Вот это поворот (с)

[Шуруп]

Сегодня было время подумать и вот какие мысли пришли в голову. Они конечно рушат всю мою картину мира.

Для 90% времени езды на веле, не надо покупать карбоновых колес стоимостью как лада калина, не надо покупать титановых кассет - стоимостью как холодильник+стиральна машина, не надо метаться в поисках топовых групп, супер пупер легкий седел, педалей, и прочего. Предельный верх для 90% езды — это альтегра, обычные колеса, рама алюм+карбон или просто карбон, седло само да, обувь да, ну и руль, все. Не слушайте никого, кто вам говорит, меньше чем dura ace смысла нет, колеса на керамике плюс трубы плюс вел и прочее.
Это все ерунда. Это про другое, это про гонку, это не про 90% эксплуатации вела. Нормальные котаны тренируются на обычных велах с альтеграми и все.

Вместо этого всего лучше купить хороший велокомп и паверметр полезней будет.

вот такие дела.

Всем пис!

[cepdu]

Перефразируя знаменитое, "90 процентов клиентов приносят 10 процентов дохода, 10 процентов клиентов приносят 90 процентов прибыли", 90 процентов котанов "съедают" 10 процентов произведенного велоВАЛОВОГОпродукта и 10 процентов котанов потребляют 90 процентов велоВАЛОВОГОпродукта.

[Адвокат]

Ты думаешь, 1.3 миллиона проданных в 2015-м тойот королла принесли производителю меньше прибыли, чем, например, 200 тыс. проданных в том же году мерседес е-класса?

[cepdu]

Клиент, покупающий Королу, никогда не купит Е-класс.

[Адвокат]

Я про прибыль и проценты. 21-й век - век массового производства и массовых товаров.

[cepdu]

Тем не менее производитель выделяет премиум-сегменты всякие

[Адвокат]

Тем не менее сомнительно, что они приносят прибыли больше массового сегмента.

[cepdu]

Приносят. Там маржа такая, что мама не горюй.

[Адвокат]

Думаю, вопрос в соотношении. Скажем, продать 100 гелендвагенов выгоднее, чем 300 грейтволов, но вот какому-нибудь хюндаю гелендваген сольёт, потому что их будет не 300, а 30000. То же и с велосипедами и со всем остальным. Какой ресторан сравнится по оборотам с макдо?

[cepdu]

Тут, как в любом правиле, появляется исключение. Если производитель в принципе не производит ничего дорогого, а вся выпускаемая продукция в одном сегменте, то и разделения нет.

[Адвокат]

А если выпускает? Допустим, ФФ выпускает гольф тиражом миллион в год и фаэтон х.з. каким тиражом(видимо, маленьким). С чего больше прибыль?По моему, ответ очевиден. Премиумы делают, чтобы делать имя, массовое - чтобы делать деньги.

[cepdu]

Вих премиум входит и Таурег и Порш и в Ауди есть премиум класс. Если поскладывать, неизвестно что получится.

[Адвокат]

Был бы Андрей, он бы быстро расклад дал

[Tos]

Вооот, а вы его гнобите, сидите теперь без цифр.

[Шуруп]

Тут есть один нюанс. Судя по комментариям все как обычно подумали про маркенговые ходы, переплату за имя и прочее. А речь вообще не про это. Или тут все резко стали понимать что такое обычный вел на альтегра? По вашим меркам это все равно оверпрайс вам ведтчтоиза 3 бакса что за 5, что за ,7 что за 15 одинаково непонятен. Этот пост для тех, кто катает и понимает, а не для тех, кто считает чужие деньги, думая что он во всем разбирается.

[TLK]

Перефразируя знаменитое, "90 процентов клиентов приносят 10 процентов дохода, 10 процентов клиентов приносят 90 процентов прибыли", 90 процентов котанов "съедают" 10 процентов произведенного велоВАЛОВОГОпродукта и 10 процентов котанов потребляют 90 процентов велоВАЛОВОГОпродукта.

Это не знаменитое, это просто не верно. У топовых продуктов конечно высокая маржа, но живут не этим.
Что на примере велосипедов наглядно иллюстрирует фирма Кампаньоло (делает ставку на очень дорогие компоненты), сливающая Спиннигам (продающим много дешевых комплектов).

[cepdu]

Да что ж вы все какие серьезные. Уйду я от вас.

[Шуруп]

Нет не уходи

[TLK]

Так и есть. Нормально, действительно нормально ездящий вел можно собрать на алюминиевой раме за 150, и почти нехоженных компонентах с ибея.
Чуть сложнее с колесами, но тоже можно изловчиться.

[Demige]

А вообще что выгодней по деньгам - собрать вел или купить готовый?

[bel]

По поводу сборки:
1. Нужно обладать большим багажом знаний по вопросом совместимости компонентов. Иначе - могут быть лишние траты.
2. Нужно иметь некоторое количество специфичных инструментов. Инструменты тоже стоят денег.

Впрочем, если есть близко знакомый веломеханик, то эти проблемы отпадают.

Я вот вынашиваю планы по замене алюминиевой рамы на карбоновую. Но что-то я задумался. Местность-то не гористая и несколько килограммов разницы в весе не играют большой роли. Тем более я никогда не участвовал и не собираюсь участвовать в соревнованиях.

[Шуруп]

Вопрос только в комфорте гашения вибраций, возьми у кого-нить из своих котанов карбон прокати сотку.

[GEM]

Я вот вынашиваю планы по замене алюминиевой рамы на карбоновую. Но что-то я задумался. Местность-то не гористая и несколько килограммов разницы в весе не играют большой роли. Тем более я никогда не участвовал и не собираюсь участвовать в соревнованиях.

Я, конечно, тот еще лисапедист, но обалдел от разницы между карбоновыми колесами и люминевыми.
Асфальт из шершавого превратился в абсолютно гладкий, ушли все вибрации на руле и на седле.
Ямки и трещины теперь можно объезжать не все, они конечно ощущаются, но как в машине с дорогой подвеской, особых неудобств не вызывают.
И это при том, что раньше колеса качал 8 бар, а карбон и новые шины позволяют качать 10.
Скоростные характеристики оценить, к сожалению, мне пока недоступно.

[Шуруп]

тот ты лисапедист, не скромничай но вот слушался бы бабу ягу впрочем поздравляю с новыми лаптями как всегда говорил TLK — да будет он здрав долгие лета - хорошие колеса - это тру стори

[paganel]

Готовый дешевле, но платить сразу. Собирать можно очень не спеша

[Demige]

А если купить какойнить стелс дешевый, а потом его обвешивать неспеша?

[bel]

Лучше купить какой-нибудь дешёвый GT и не обвешивать его.

[Шуруп]

Да он тролит он пусть посмотри сколько альтегра или 105 в сборе стоит и успокоится

[Demige]

Не тролю ) Я даже не знаю что такое альтегра и 105 ). И гугол ничего не дает. Стелсы тоже ни*** чет не дешевые стали.

[Tos]

Купи чтонить на алюминиевой раме и профессиональной вилкой впереди. Дисковые тормоза, три звезды впереди, 7 или 9 сзади.
Все равно ничего лучше собрать не получится.

[paganel]

Все равно ничего лучше собрать не получится.

как это? моя негодуе

[Шуруп]

Леша, отличный вел ты собрал теперь отвези его на настройку к спецам.

[paganel]

на фит ты имеешь ввиду? планирую

[Tos]

Леш, в бюджете до 50к лучше покупать готовое, кмк, чем собирать.

[Шуруп]

Соберу за полтос что-то на 105, чего хватит за глаза, я вот сижу и думаю собрать или паверметр купить

[bel]

Немного банальностей:
Паверметр может пригодится для регулярных тренировок с явно выраженной целью повышения уровня подготовки.
Ещё может пригодится для распределения нагрузки в длительных заездах.

Отдельный тренировочный велосипед в большей степени нужен маунтинбайкерам, так как они ушатывают велосипеды быстро.

[GEM]

Паверметр может пригодится для регулярных тренировок с явно выраженной целью повышения уровня подготовки.
Ещё может пригодится для распределения нагрузки в длительных заездах.

При отсутствии достаточного многолетнего опыта и способности оценивать свои ресурсы - я бы поменял местами эти пункты.
Мне поверметр в первую очередь помогает понять как именно надо ехать и сколько выдавать, что бы не умирать в подъемчиках, а домой приезжать с приливом энергии, а не выжатым.
Наверное именно из этого и вытекает повышение уровня подготовки.

[paganel]

я вот сижу и думаю собрать или паверметр купить

зачем тебе еще?

[Шуруп]

Ну нравятся мне велики

[Шуруп]

Пока едет задний eps, я таки выудил тренировочный велик.

bianchi C2C 100 Strade на кампа велоче 10-ти скоростной, взял без колес - их у меня полно.

вчера пол ночи собирал настраивал. Что я хочу сказать вел отличный, катнуть правда не вышло из-за дождя, но мне как техническому извращенцу понравилось. Да вес у него 8,9 со всей оснасткой. но группа работает очень хорошо, руль и вынос алюминиевые, но это вообще ерунда. Тормоза, тормоза пока показались не очень убедительными, долго настраивал, чтобы они хоть как-то приблизились к высшим группам — проверю в действии. Что не порадовало - это то что при нажатии кнопки вниз скидывает только три передачи, а не 10 или 11. но это ерунда. Вообщем и целом отличный велик для ежедневного катания и тренировок.

[bel]

Я принципиально не пользуюсь скидыванием по несколько передач - боюсь от этого что-нибудь сломается. Настраиваю себя переключаться заранее и стараюсь это делать с пониженной нагрузкой.

А электронные помощники недолюбливаю. Они живут своей программной жизнью, к которой нужно приспосабливаться. И вообще, это технический допинг (легальный).

[Шуруп]

Не, электроника действительно клевая, я пользуюсь с удовольствием, кроме одного случая в Италии. Я в горах на 52 звезде и сзади что-то типа 13-14, крутил вниз, там была трещина на асфальте зевнул, прыгнуть не успел, думал карбон на колесах лопнет, нет, все ровно, но eps перешла в аварийный режим требует подключения. Я поехал в таком виде домой, ехал стоя и реально мне смешно было да и на ТДФ у народа бывают глюки. Но так она конечно быстрая и все равно горка или нет.

а так на механическом рекорде тоже отлично работало кнопку зажал и цепь полетела с 10-на 1 спокойно. но все это баловство для гонок тут соглашусь.

OFF Андрей, пришли плиз доступ или скрин с гармин коннекта - охота поглядеть, что тебе пионер рисует. Мы тут всё узким кругом спорим про одну ногу "мощную" или две "мощные"

[bel]

OFF Андрей, пришли плиз доступ или скрин с гармин коннекта - охота поглядеть, что тебе пионер рисует. Мы тут всё узким кругом спорим про одну ногу "мощную" или две "мощные"

В Гармин Коннект я не загружаю данные. У меня в первый день использования программно сломался Garmin Edge 500 (сбросился серийный номер в 0). Хотя с помощью трюка можно загрузить данные. Я посмотрю...

А какие там данные охота поглядеть? Может в Страве они есть?

Пионер в режиме одной ноги удваивает мощность и передаёт на компьютер. Если ноги приблизительно одинаковы по характеристикам, то измерение получается достаточно точным. Свои ноги я ощущаю по-разному, но какая нога мощнее - я не могу определить.

По моим наблюдениям, приблизительный расчёт мощности в Страве, который делается на основе данных о весе, совпадает с данными измерителя мощности. Разумеется, приблизительный расчёт сильно отклоняется в случае ветров, драфта, некорректных данных о весе, велосипеде, наборе высоты.

[GEM]

Шурупа скорее всего интересуют данные о качестве педалирования, страва их не показывает вовсе, даже если они есть.
В оригинале с гарминовскими педалями это выглядит вот так.

Педальки эти у меня сломались, сегодня ездил без них, эффективность сразу упала.

[bel]

Качества педалирования нет.
Вот пример.

Кстати, родное (Пионеровское) головное устройство может записывать и показывать в живую вектор приложения силы.

[paganel]

дауншифтер ))

[Шуруп]

Ну вот я посмотрел стоимость eps одного заднего переклюка, нашел реально самый дешевый. но использовать такое вел и оборудование, например в станке — извращенство. Поэтому вот такой дауншифт.

Ну и кстати бьянки цветастый, белый с красным, обмотка белая седло красивое и все будут на него фапать а с-воркс: черное все кроме цепи кассеты и надписи

[Шуруп]

Рассказываю: 145 км по адовому Подмосковью доказали, этот вел который в несколько раз дешевле едет также. Да, на нем хорошие колеса стоят, есть только два момента по этому велу. Первый он не реактивный в горку, вес+карбон простенький. То есть бешеного ускорения нет, это заменто мне, но в общем и целом на результаты влияет в секундах. второй момент - вел сложнее контролировать, когда танцуешь на педалях в горку на тяжелой передаче. Пока есть две версии - первая, основная: s-works 56 размера, biacnchi 57 размера с менее выраженным слопингом. вторая версия — менее основательная — вес и общая конструкция.
Из плюсов в нижнем хвате на бьянки я могу пилить сколько угодно долго, s-works требует сноровки, привыкания и очень детальной настройки.

Да look keo easy ничем не хуже чем look keo blade carbone 2 , вообще)) звук щелчка конечно так себе на изях. (разница в цене 5 раз)

50/34 на равнинке непривычно, приходится долго щелкать чтобы выбрать идеальную передачу.

разницу между 172,5 и 175 не замечаю. Но тут трудно говорить потому что 172,5 на 52/36, а 175 на компакте.

Вот такая арифметика разница в цене между ними 7-10 раз

как в том ролике про стоимость секунды.

ну и как говорит Юра Левинзон #неунывайтепацаны и #крутиёпта

всем 5 ватт/кг

Приедет переклюк сравню по сегментам, чтобы было предметно

[Шуруп]

Приехал переклюк все поставил прокатился, заодно поставил новую цепь. До этого узким кругом обсуждали, что цепь новая смазана еще по бокам, так как ее купают в масле на заводе. Итого - кампа eps превратилась в вариатор, я не понимаю произошло переключение или нет, все плавно. Ну не беда отмою бока все будет хорошо, погонять на нем не вышло, так как надо было донастроить, потом еще час сидел миллиметры мерял. Но вел конечно адовый

[Demige]

Был тут в спортмастере, 30ку стоит такой. Чет жаба душит.

http://www.sportmaster.ru/product/18...rec_RR|1851717

Тормоза только ****ыми показались. У меня даже не v-brake, а тормозит намного лучше.

[Адвокат]

Вместо этого можешь и стелс смело купить. А эти гомосеки бритоногие не про такие тут судачат, они тут "сотки вкручивают" и до москвы и обратно ездиют. И вообще беги отсюда, они тут все ипанутые.

[Шуруп]

а группа альтегра в стоит 70-90 тысяч за 35 можно 105 поискать, это я про цены у нас тут.

это просто звездочки тормозилки шатуны и переклюки

[alekzander]

все хочу спросить - а вот у такого вела какие слабые места?

http://www.bikepedia.com/QuickBike/B...er&model=Wahoo

в принципе, для нечастых поездок на природу через город меня все устраивает...но могет я чего то не знаю и что то можно кардинально улучшить за недорого

[Demige]

Вес рамы не написан. Если не сильно тяжелый за 8 рублей очень неплохой вариант. А комплектуху то можно наверно и поменять будет.

[alekzander]

дык меня и интересует, что мона (если нуна) поменять из навесного?

[Demige]

Если комплектуха не подделка, то для просто покатушек хватит. У меня мерида 550 18 лет на такой же примерно ездит и ниче.

[bel]

Если что-то неисправно, то поменять.

[losos]

для нечастых поездок на природу (до 500 км в сезон) слабых мест у него нет

[Шуруп]

Собрать приятное б/у чтобы катать объем на низком пульсе, хорошая идея. И самое главное подъемная. Да и потом воткни на такой вел боевые колеса и можно в кубке водокачки выступать уже.

[TLK]

Да, да, ты там не расслабляйся, у тебя осенью Skyline Drive.

[Шуруп]

Готовлюсь

Мы сыграли с Талем десять партий
В преферанс, в очко и на бильярде.
Таль сказал: "Такой не подведет".

[Шуруп]

скока скока набор???

[bel]

скока скока набор???

Я не удержался и посмотрел набор.

[Шуруп]

Терпима

[paganel]

ну, может и терпимо )) треть горок 2й категории... )

[Шуруп]

Только одно засадное место

Appalachian Trail Climb

0,5 км

87 м

17,3%

[TLK]

А мы от Фронт Рояли будем.

[paganel]

как-то так?
https://www.strava.com/activities/391846142

[TLK]

Боюсь это немного перебор.

[bel]

Только одно засадное место

Appalachian Trail Climb

0,5 км

87 м

17,3%

В градиенте ошибка. У создателя участка записался трек с большим скачком высоты.

[bel]

Да, да, ты там не расслабляйся, у тебя осенью Skyline Drive.

Ну что, будет рейд по Skyline Drive?

[Шуруп]

Ждем погоду.

[TLK]

Ну что, будет рейд по Skyline Drive?

Мы сходили.
Не на 160км пока, а пока только на 60, но все равно, просто замечательно. Мечта сбылась. И погода и дорога вне всяких похвал. Надо было конечно сотку, но что-то мы поскромничали (это конечно моя вина, надо признать).

[bel]

Набор высоты получился очень приличный.

[Шуруп]

Прокатились просто отлично,
но вина моя, таки на первой выкатке на роллинг хилз под конец начало ноги сводить, никто же не ожидал, что будет хорошая нога на скайлайн драйве

[bel]

Tarmac побоялся сдавать в багаж?

Тема недавно была: искали возможность застраховать дорогой велосипед от утраты/поломки при перелёте. В итоге нашли самое большое покрытие у Сбербанка: 5000 Евро.
Только как будут считать возмещение? По 50 Евро за кг?

[Шуруп]

Да, да и не с руки было еще велик тащить. Катал на фуджике+альтегра, хороший вел, тока колеса чугуний, но это все ерунда, там забываешь на чем едешь.

[Шуруп]

Так там Паша Благих встрял ему мериду разделочную разломали в хлам он потом думал

[bel]

Я такой вывод сделал: на популярных (дешёвых) туристических направлениях с багажом обращаются с особым пренебрежением (мягко говоря).

[Шуруп]

на машине надо велик везти

и колес можно взять и стойку

[Шуруп]

Так чтобы два раза не вставать.

Есть велотуфли шоссейные, через 30 км начинает болеть правая ступня с правого края между пальцами и пяткой, не знаю как эта часть называется, левая вообще не болит. Сначала застегивал правую также как левую, не помогает, иногда надо заятнуть больше чем левую и проходит, иногда надо ослабить правую туфлю больше чем левую. Что я делаю не так - подскажите плиз



Грубо говоря на правой ноге болит в месте где расположены сухожилие короткой малоберцовой кости и коротки разгибатель пальцев. Это только в шоссейных тапках, в мтб ничего не болит,

Спасибо/пожалуйста

[кум]

[bel]

Видел я как человек боролся с болями в ступнях. Ему советовали менять носки, стельки, туфли (в том числе в магазине известного биомеханика Рената Хамидулина). Ничего не помогло.

А мой опыт таков: купил через интернет простенькие туфли на размер больше (продавец напугал: якобы туфли маломерки). Ступни в них свободно болтаются. Затягивается только подъём ступни. Один раз я столкнулся с болью в одной ступне. В этот день я зачем-то затянул туфли в середине поездки (чего я обычно не делаю) и в конце поездки появилась боль, которая уже не проходила при ослаблении затяжки.

Простые туфли обычно мягче, а высокого уровня туфли должны быть жёсткими, чтобы в них не терялись драгоценные Ватты. Вот я не знаю как поведут себя мои ноги в каких-нибудь карбоновых туфлях по размеру. Катаю на единственных туфлях. Благо я не обладаю высокими силовыми характеристиками и жёсткость не так важна.

[Шуруп]

попробую поиграть с настройками если нет туфли надо будет менять, в мтб шузах не болит, но они посвободней. болит только при педаляже, с велика если слезть и пройтись ничего не болит, вот сижу и думаю почему, что могло изменится, менял только длину подседела.

[paganel]

вот сижу и думаю почему, что могло изменится, менял только длину подседела.

а длина подседела на угол ступни не повлияла?

[Шуруп]

могла конечно, я знаю что у меня вынос еще не тот но вроде на ногу не должно влиять. все никак не доеду вынос забрать правильный

[Шуруп]

на последнем выезде час смотрел и слушал ногу: увидел и почувствовал, что шипы относительно оси чуть-чуть сдвинуты и в нмт идет провис ступни в туфле, так как давление происходит не совсем корректно. слез, скорректировал шипы, боль прошла — вывод фитинг маст