А чего Лозу не обсуждаем?

[Крыглоупек Грамцианский]

Поговорим о согласии.

[e-mike]

Очередное передергивание и выдергивание из контекста.

"Российский музыкант Юрий Лоза назвал группы Led Zeppelin и Rolling Stones «слабыми» и непрофессиональными, а Мика Джаггера и Кита Ричардса — людьми, совершенно не умеющими петь и играть.
— 80% того, что спето Led Zeppelin, слушать невозможно, потому что это сыграно и спето плохо. Rolling Stones гитару не настроили за всю жизнь ни разу, а Джаггер ни в одну ноту не попал ни разу. Кит Ричардс как тогда не умел играть, так и сейчас не умеет, — цитирует Лозу ресурс Vesti.ua."

И что говорит об этом Лоза:
"- Он взял из 10 фраз половину, выкинул то, что его не устраивало, надергал и сделал компиляцию, - отвечает музыкант. И это все в определенном ключе.
Я говорю, допустим, что Кит Ричардс никогда не умел играть, а Ричард Блэкмор всегда был великолепным гитаристом. Про Блэкмора убирается, а Ричардс остается. А он действительно играет очень плохо. Он сам говорит о том, что никогда не старался быть каким-то там гитаристом, что всегда играет в стиле. Мало того, предварил я это все в разговоре с Прилепиным тем, что в то время исполнительское мастерство не всегда ставилось на вершину. Не это было главным. Многие артисты того поколения выходили по великой обкурке, либо пьяные, либо обколотые. Это все прощалось, потому что многие выскочили в то время на вершину славы достаточно незаслуженно. Они не проходили институтов и университетов, они со школьной, со студенческой скамьи не умея, практически, музицировать выходили, но попадали в нужное время в нужное место.
Фундаментальной подготовки ни у кого практически нет, никто ничему не учился, вышли самоучки. Соответственно и не играли профессионально, это все было на полулюбительском уровне. Кто-то из них стал со временем большим профессионалом, кто-то не стал. Кто-то остановился на своем уровне, как, допустим, Rolling Stones. Очень грязно поет Мик Джаггер. Один интонирует точно, другой неточно. Что делает Джаггер? Он берет и добивается определенной манеры, начиная мяукать, квакать, крякать, подъезжать под ноты. Любой академический музыкант вам скажет, что он не попадает ни в одну ноту. У меня сын оперный баритон и педагог. Я слышу, как он занимается. Одни интонируют точно, другие нет. Мик Джаггер всегда интонировал плохо. Абсолютно это не сказывается ни на его музыке, ни на популярности. По причине того, что люди совершенно не за этим шли на его концерты. Их совершенно не интересовало, попадает ли он в ноты или нет. Кто-то может слушать Rolling Stones, я не могу. Именно потому, что я студийный человек, потому что слышу эту фальшь. Фраза про Led Zeppelin была сказана в контексте их исполнения на концертах. Послушайте, как они играют - грязно. Я говорю просто как профессиональный человек."

[Крыглоупек Грамцианский]

Оправдания Лозы все видели.
Ты давай, голо суй, не отлынивай!

[e-mike]

А куда совать? Голо.

[Крыглоупек Грамцианский]

Голо совалки не видишь?!

[Hunter]

А как выбрать сразу два пункта?

[Крыглоупек Грамцианский]

Завести собственный опрос.

[Servus]

Лоза я понял чо сказать хотел. Только вот по мне он не тех музыкантов выбрал. Я вот к примеру считаю, что Дорз, Рамонесы всякие с секспистолсами и прочие нирваны вполне под определение Лозы подходят, но уж такое ляпнуть про наше (Лед Зепелин) всё - это он сильно погорячился. Насчет Роллингов согласен на половину, ибо играть умеют, а вот слушать их не могу, равно как и Пинк Флойд и Ю-ту, при всем уважении. Ну просто сама музыка не нравится, хотя исполнение классное. Конечно ему со своей колокольни виднее. Подозреваю, что его любимый ансамбль - Статус Кво. Понятно почему? Ага, потому что у него плот, у них юинзэёминау. И все, по одной песне на душу населения.))))))
P.S. Песня про плот - говно!

[forvard]

Стоп, у Лозы же другая одна песня -ну эта, где "по щекам хлещет Лоза ла-ла-ла-ла-ла", не?

[Novik]

Это Шахрин вроде

[Крыглоупек Грамцианский]

Про LZ Лоза тоже прав - послушай их концертные выступления, хоть в ютубном, хоть в нормальном качестве. При этом LZ остаются вполне годными инструменталистами, просто имхо они зря без дирижёра играли.

[Quentin]

Ну, дык, он прав: талант и гений не обязательно профессионал с академической точки зрения.

[Hunter]

Боюсь что с академической точки зрения и сам критик — тот ещё гитарист

[Крыглоупек Грамцианский]

Чтобы отравиться недоброкачественной пищей - не нужно быть поваром.

[Hunter]

Не он даёт концерт на Кубе, вот он и бесится

[Крыглоупек Грамцианский]

[Telepuz]

Гитара, конечно, убогая, но хоть настроенная ))

[forvard]

Ричардс оригинальный настройщик (вспоминая историю РС).

[сараевод]

Относительно настроенная. Но вообще - школьная самонадеятельность по всем параметрам: мастерство и чистота пения, слаженность, звукопёрская работа. Ксати, меня долго ругали за то, что я плевался на звукопёра у Назарета, но вот недавно вляпался в группу "звукорежиссёр" на мордокниге и выяснилось, что со мной согласны абсолютно все.

[e-mike]

Джаггер не удержался от ироничного замечания:
"Несколько дней назад в Гаване с визитом побывал Барак Обама. Получается, сам президент США выступил у "роллингов" на разогреве".

[Крыглоупек Грамцианский]

Какая-то странная точка зрения: талант не должен быть профессионалом.
Если считать, что концерт тех же Перекати-Поле - шоу, с минимальной музыкальной составляющей - тогда да, на качество музыкального исполнения можно плевать.
Есть композитор такой, Александра Пахмутова. Она умеет играть на фортепиано, но делает это посредственно. Ну, так ей это и не надо - гениально написанное ею гениально исполняют гениальные исполнители. Примерно вот так.

[Tos]

История нам говорит, что никто не знает рок-группы или джазбенда который основали бы выпускники консерватории. Зато множество случаев, когда собрались пацаны в гараже и вот тебе Роллинг Стоунсы.

[сараевод]

Скажи, Андрюх, а ты помнишь хоть одну песню Роллинг Стоунс? Битлы образовались примерно в одно время с ними, но вот памятных песен у битлов - завались, каждый помнит не по одной. А у этих что?

[Suslik+]

"Angie" только стоит всего тв-ва Лозы, кмк.

[Hunter]

Paint it black, Lady Jane, Ruby Tuesday
Паниковский вас всех продаст, купит, снова продаст, но уже дороже!

[pumpkin]

Satisfaction, anybody seen my baby, it's only rock'n'roll крутят и перепевают все кому не лень.

[сараевод]

Прекрасно. Аж четыре песни в итоге нашлось, и это с начала 60-х годов. А у Битлов?

[pumpkin]

А количество мегапопулярных песен единственный критерий? Я могу назвать гораздо больше, мне роллинги нравятся, я их слушаю, включая последние альбомы, очень неплохо. При чём здесь сравнение с битлами, которые до середины 60-ых гнали попсу галимую, особенно в текстах, я не очень понимаю.

[wsdx]

А у Битлов?

yesterday, yellow submarine и спи#женная stand by me (емнип)

Последнюю канеш кто тока не пел, но я обожаю только один вариант. Вот этот:

[Tos]

Я не фанат ролингов, но ниже вполне популярные песни перечислены. Не обязательно же всем знать и любить ролингов.

[Крыглоупек Грамцианский]

Леннон/Маккартни - мастера создания простеньких коммерческих запоминающихся мелодий. Это я не принизил их творчество; это они делали именно то, что людям нужно.
Странно, что взрослые люди, а не только поколение пепси+жертвы ЕГЭ позабыли уже что RS были проектом, альтернативным Битлз. Не всем нравились прилизанные мальчики в костюмчиках со сладенькими песенками; естественно появилась часть слушателей, отвергавших их, хотя бы потому, что баба яга против. Именно им и были поданы Роллинги - этакие непричёсанные бунтари в джинсах и мятых т-щиртах, с запахом перегара на всю тусню.
Исполнительское мастерство тогда было не очень востребовано; общественный запрос был другой - безопасные противозачаточные фармсредства, вступили в жизнь бебибумеры, их много, им нужны новые развлечения. Кроме того, уровень развития электроники не позволял ещё получить настоящего громкого звука - Джим Маршалл ещё не разлил масло спаял свой усилитель. Время искусных исполнителей было впереди.
Так что тут Лоза прав. А Перекати-Поле - они удачно зацепились за найденный образ, законсервировали себя в своей нише бунтарей-миллионеров и, тратя немалые средства на то, чтобы их не забывали, и по сей день вызывают к себе интерес.

[сараевод]

Простеньких? Ну да. А как же Abbey Road?

[Крыглоупек Грамцианский]

А никак.
Сравни тиражи синглов типа лавмиду или Кинь бабе лом с тем же Эбби Роуд. При этом не надо забывать, что лавмиду записали дебютанты, а Эбби Роуд - самая популярная поп-группа в истории.
ПС: тихо, шёпотом: а чего в этом альбоме слушабельного, кроме песенки Харрисона про солнышко? Подо что ноги в пляс сами идут, хочется скакать и прыгать?

[сараевод]

Ну, например, Оу Дарлинг! Надо было мне её спеть 8-го марта около амбара

[pumpkin]

А что Abbey Road? Давай я верну аргумент твой - сколько песен именно с Abbey Road сходу кто-то (не ты) сможет назвать?
И вообще, о чём дискуссия-то? Кто круче, роллинги или битлы? Это ведь как спорить, что вкуснее, яблоко или груша. Ты сам-то что доказать хочешь, к чему вообще этот заход на битлов был?

[сараевод]

Да к тому, что у битлов было достигнуто и исполнительское мастерство, и высокий по тем временам уровень аранжировок, а уж мелодистов в мире - по пальцам пересчитать.

[Крыглоупек Грамцианский]

Да к тому, что у битлов было достигнуто и исполнительское мастерство,

Это ты насмешить написал?

[сараевод]

Неа. В начале 70-х всё только начиналось и их уровень по тем временам был вполне себе высоким. Тем более что они достаточно серьёзно выросли со временем во всех аспектах. Если же ты считаешь мастерством исключительно пурген, то тогда для тебя Зинчук - главный мастер. Вон как Полет шмеля фигарит! Правда, без смысла и половина нот мимо, но фигарит же!

[pumpkin]

И какой из этого вывод? Про битлов Лоза (пока? ) не высказывался.

[сараевод]

Знаешь, как-то пополам мнение Лозы

[pumpkin]

Это я догадался, поэтому и пытаюсь понять, о чём вся эта ветка обсуждения что ты хотел сказать своим заходом про битлов

[сараевод]

Чуть выше посмотри. И потом, разве нам как-то непривычно уходить в топике от основной темы?

[pumpkin]

Чуть выше - где? Ткните ссылкой, где объясняется, зачем этот заход про битлов, туповат я в последнее время
Уходить от изначальной темы совершенно нормально, вопрос ведь не в этом. Я пытаюсь в этой ветке найти предмет обсуждения/дискуссии. Да, есть битлы. Да, есть роллинги. Играют разную музыку по разному. И те и другие навсегда вписаны в историю рок-музыки, по разным причинам. Можно как угодно относиться и к тем и к другим, и давать любые субъективные оценки их творчества. Но история уже расставила всё по своим местам. В те же времена помимо этих двух групп была масса других, которые может и играли получше, но их вообще никто не помнит же

[Крыглоупек Грамцианский]

... В те же времена помимо этих двух групп была масса других, которые может и играли получше, но их вообще никто не помнит же

Во, о том же и у Лозы речь! Чтобы прославиться в искусстве - вовсе не обязательно быть профи в своём деле. Можно чорный квадрат нарисовать, можно яйцы к двери ФСБ прибить, а можно написать Картинки с Выставки, Грачи прилетели или Демона - и сдохнуть в подворотне или богадельне.

[Necodim]

То есть, Юрик уже у подворотни, вот и забеспокоился?

[Suslik+]

...у битлов было достигнуто и исполнительское мастерство, и высокий по тем временам уровень аранжировок...

В особенности после того, как наняли Фила Спектора к пульту, а также Джеффа Линна и Эрика Клэптона на подмогу.

[сараевод]

Ну наняли, и что? Лучше же стало!

[Крыглоупек Грамцианский]

Ни The Beatles, ни какие-нибудь ещё там роллинги не смогли ничего подобного Please don't judas me написать.

[Hunter]

И вообще там нет артистов уровня Кобзона

[Necodim]

1954. Чемпион Днепропетровска и области по боксу среди юношей Иосиф Кобзон

[Quentin]

Там голый мужик на заднем плане?

[Servus]

Скажи, Андрюх, а ты помнишь хоть одну песню Роллинг Стоунс? Битлы образовались примерно в одно время с ними, но вот памятных песен у битлов - завались, каждый помнит не по одной. А у этих что?

Сатисфэкшн. Всё. )))

[pumpkin]

Угу. А у битлов кроме естердея тоже мало кто ещё что-то вспомнит

[Servus]

У Битлов явно больше на вскидку. А У Квинов на спор, постараясь, без шпаргалок вспомню почти всё. Может Queen тоже играт не умели?

[Крыглоупек Грамцианский]

Ни разу не битломан и не поклонник поп-музыки, но даже я с десяток перечислю не глядя в интернет.
Ну, может названия не все вспомню, но наиграть-то на клавиатуре смогу.

[Suslik+]

Ну равно и в хайтеке IBM долго пованивала насчет Apple и Microsoft - "гаражных" фирмочек.

[Archimed]

История нам говорит, что никто не знает рок-группы или джазбенда который основали бы выпускники консерватории.

Навскидку Nightwish два из трех.

[wsdx]

Ну, дык, он прав: талант и гений не обязательно профессионал с академической точки зрения.

Тут надо заметить, что и сам Лоза - тот еще Кит Ричардс. Да и вообще - за каким хреном он все это... пёрнул что ли?

[автобанщик]

[Major Keis]

Юрия Лозу поддержал глава Автоваза, заявив, что BMW всегда клепали вёдра.

[Hunter]

Уже выкладывал этот анек, но не могу удержаться, уж больно в тему:

Лондон. В центре британской столицы прошел праздник фирмы "Кока-Кола". Во время торжеств в воздухе кружило сто самолетов с надписью "Кока-Кола", было выпущено 10000000 петард, на сцене пели Пласидо Доминго, Лучиано Паваротти и Хосе Каррерос.
Эксперты завода "Колокольчик" назвали это дешевым рекламным трюком

[Necodim]

А чего его вообще обсуждать? Фуфло, к тому же неумное.

[Suslik+]

И лишь Ворона каркала уныло:
«Подумать только, чудеса!
Уж мне за пятьдесят давно перевалило,
И голосом сильней, и всем понятней я,
И столько раз Сова меня хвалила…
А юбилей — поди ж ты — Соловья!..»
Источник: http://pritchi.ru/id_5401

[Andruxa_N]

Радуют жабы на эту тему:



...

[Крыглоупек Грамцианский]

Глупость притащил.

[Andruxa_N]

Могу басню притащить. О том, как и зачем, собачка на слона лаяла.
Не интересен взгляд Лозы даже на его "творчество". Его оценка чужого - и подавно.

[Demige]

Можно быть ох.ительным автомаляром, с дипломом и соблюдающим все технологии, но при этом не смочь нарисовать ни одной картины аэрографией.

[Hunter]

[--==Das Klim==--]

[Necodim]

[Крыглоупек Грамцианский]

[Andruxa_N]

Как не хватает Лозы

[Necodim]

Как не хватает Лозы

На:

[wsdx]

Аккорд Am, взятый Юрием Лозой в 1969 году, хранится в Парижской палате мер и весов

5букв

[alexnn]

Передачу смотрел про театр Ла Скала. Так вот в этом театре была и остается самая требовательная публика, и если певец ошибался в партии, хоть на полноты, жесткая критика ему была обеспечена и могло выйти так, что артист уже никогда не выступал на этой сцене. Но если исполнитель обладал особенным голосом, манерой пения, к примеру, как Лучано или Монсеррат (а они тоже оказывается лажались), то ему могли простить подобные ошибки и публика в любом случае шла на их концерты. Лоза сказал то, что проф.музыканты и так знали, но он про свое личное отношение к этому, и кому какое собачье дело - нравятся ему роллинги, цеппелины или нет?

П.С. Кстати, популярность роллингов для меня самого большой секрет.

[Крыглоупек Грамцианский]

[~GZ]

Опубликовано: 2 июн. 2016 г.

[Archimed]

Старый баян партитуры не испортит.

[Крыглоупек Грамцианский]

И что?

[Адвокат]

Замшелое старье, то ли дело про железные дороги в царской России, вот это злоба дня...

[Крыглоупек Грамцианский]

Плот.

[Novik]

[Крыглоупек Грамцианский]

У тебя фотожоп, а у меня реальный Оззи.

[Jabo]

У тебя фотожоп, а у меня реальный Оззи.

так то на лозу похож.... плотом

[Адвокат]

Пока КГ не написал, что это Оззи, я м подумал , что это Лоза. Кто их там, в молодости, да на старых фото разберет...

[forvard]

Лоzzа.