Уборка подЪездов

[Shvedka]

Вижу я, значит, на прошлой неделе объявление, наклеенное в подъезде - о том, что в субботу состоится собрание жильцов по вопросам уборки наших подъездов. Мол того, "давайте соберемся и решим, что раз у нас никто в подъезде не убирается (а, кстати, кто отвечает за уборку в подъездах?), то давайте, мол, поручим это за дополнительную денежку другой компании".
В собрании участвовать не было возможности у меня, но вчера, значит, приходят вечером двое парней. Приносят протокол собрания жильцов - мол, подпишите. Я начинаю задавать вопросы, они гонят пургу, ссылаются на некоего Владимира Ивановича, который живет в подъезде номер 6, и который является нашим "главным по дому", и мол того, вся инициатива об уборке - от него.
Я читаю договор. В нем написано, что стоимость услуги - 1,50 рублей с 1 кв. м. площади собственника, и совершенно не указано, за какой срок эти самые рупь-писят - за месяц, за день или еще за какой-то другой период. Плюс, в договоре указано, что услуга предоставляется жильцам 1, 2, 3, 5, 7 и 8 подъездов. 4 и 6 почему-то исключены. В одном из них, в шестом, живет тот самый Владимир Иванович, который и инициировал, я так понимаю, сие действо.
В общем, я за чистоту в подъезде, конечно, но почувствовала, вот хоть убей, тут развод какой-то, подписывать не стала. В итоге мне эти 2 парня сказали, когда я отказалась подписывать: "Ну так мы все равно соберем более 50%, раз это было вынесено на общее собрание жильцов, ну и когда соберем, вы будете платить тоже, даже если и не подписывались".
Это было вот вчера.

А сегодня я увидела их снова у подъезда, и спросила, как дела у них, сколько процентов голосов они собрали. Они мне сообщили, что собрали 67% голосов нашего дома, и на мой вопрос, а что же должны будут делать те, кто не подписались, мне ответили, что нам всем будут приходить квитанции, а если мы платить не будем - то "встретимся в суде".

У меня, собсно, вопрос.
Это что такое творится, а?

PS: в договоре, который они нам предоставили, нет ни единого слова о качестве и регулярности услуг по уборке, ну то есть - мы, жильцы, не имеем ни единого основания придраться к исполнению услуг в полном объеме и нужного качества, т.к. эти два критерия нигде не оговорены.

PS1: компания, на которую предлагалось заключить договор, называется ООО "Улк НН". Попытка найти ее в ЕГРЮЛ ничего не дала, такая компания отсутствует.

Подскажите, что за развод и как с этим бороться?

[Shvedka]

Прошу прощения за ошибку в одной букве в названии: я помню, мне говорили когда-то товарищи из ДА, как это можно поправить, но я забыла, поэтому прошу простить.
ДА, поправьте "х" на "ъ", если обратите внимание на этот заголовок. Спасибо!

[Shvedka]

И еще одна деталь: один из этих двоих сегодня при мне сел в машину и уехал на ней, а у нее была рекламная наклейка на заднем стекле - "АРР".
При попытках найти ее в интернете мне, соответственно, выдается только то, что "яблока" касается.

[~GZ]

И еще одна деталь: один из этих двоих сегодня при мне сел в машину и уехал на ней, а у нее была рекламная наклейка на заднем стекле - "АРР".
При попытках найти ее в интернете мне, соответственно, выдается только то, что "яблока" касается.

Может это было "AFP"?

[Shvedka]

Нет, Ген, это было "АРР".

[Shvedka]

Может это было "AFP"?

Apple Filing Protocol?

[~GZ]

Apple Filing Protocol?

Если в слове "борщ" сделать четыре ошибки, то получится слово "секс".
Все совпадения случайны!

[Shvedka]

Ты, главное, слово "котики" правильно пиши

[kir64]

[Shvedka]

Да, оно... Наклейка на заднем стекле была именно такая.
Ну, тогда можно и Romchik-а в поле зрения брать

[eXpeditor]

Свет, это наклейка фестиваля электронной музыки "Alfa Future People", http://alfafuture.com/ который будь он неладен уже второй год проводится в Б. Козино.

[Shvedka]

Да я уже поняла это, когда картинку выложили Ну, оно и понятно: пацанчеги, которые ходили подписи собирать - видимо, студенты, так что им вполне можно и с такими наклейками рассекать

[Shvedka]

Я завтра утром еще выложу скан того соглашения, которое они мне дали, вот на работу приду.

Я, может быть, неправа или, может, чего-то не понимаю, ну вот потому и совета прошу.

[wildman]

У вас ТСЖ или ДУК?
И почему в подъезде не убираются? Просто не убираются и все? По этому вопросу в ТСЖ\ДУК обращались?

[Shvedka]

У нас ДУК. И надо отдать им должное, они у нас в подъезде проводят ремонт - лестницу ремонтируют, стены красят. И мы так поняли, что это, возможно, за счет статьи "капитальный ремонт", которая была тут нам всем в квитанции о квартплалт включена.
Но вот убираться-то кто должен?...
Когда мы были в ведении ЖЭКа, мы задавали этот вопрос - "А где наша уборщица, почему не убираются?" Нам отвечали, что за такую зарплату никто не идет. В итоге мы входили в положение и убирались сами.
Но потом же перешел перекрой, и нас отдали из ЖЭКа в ведение ДУКа. Но вот ДУК-у мы вопрос уборки уже не задавали, т.к. убирались уже сами к тому времени.

Ну а вот сейчас пришли вот эти, "УЛК НН". И мы не понимаем, будут ли оказываться услуги, и где их обязательства, прописанные в договоре, или просто с нас срубят денег и пропадут?

[~GZ]

Ну а вот сейчас пришли вот эти, "УЛК НН".

УЛК - Уборка Лестничных Клеток. Я угадал?

[Shvedka]

Да какая разница, как они там расшифровываются? Они отсутствуют в ЕГРЮЛ.

Хотя, ёлки зеленые, ты ценный для разведки кадр

[wildman]

Что я могу сказать - необходимо дать волшебного пенделя вашему "главному по дому" в направлении ДУКа с письменным заявлением о непредоставлении услуги. И пусть потом в подъездах разместит копию с отметкой о регистрации в ДУКе. Заодно пускай возьмет расшифровку по всем имеющимся у вас строчкам в квитанции. 99% процентов уверен что там заложена уборка подъездов. А если не заложена, то спрашивается с какого фига? Если только у вас тариф на содержание жилья не меньше, чем установлен правительством Нижегородской области. Но я в такую фантастику не верю.
Можно еще на сайте администрации накапать на мозги.

ЗЫ: про зарплату это сказки. Ну, вернее как сказки, вполне возможно что они реально предлагают 500 рублей вместо заложенных 5000 рублей.

[Николаич]

А ДУК может, чтобы не связывать себя обязательствами и поиском уборщицы, в графе УЛК указать 0,00р?
Или, чтобы и этих денег не терять, а подъезд не убирать, раскидать заложенные расходы по УЛК по другим расходам. Неспециалист подлога не заметит.

[wildman]

Есть перечень обязательных работ, туда входит сухая и влажная уборка. Поэтому нет, не может. Если только общее собрание жильцов не решит что убирать не нужно.

[Николаич]

Тогда было бы очень интересно послушать Владимира Ивановича - что он на эту тему ответит.

[wildman]

Он ответит что он не при делах, он же не ДУК

[Shvedka]

Давайте тотализатор еще запустите, будем ставить ставки А я ведь к нему схожу: разбудили "спящую собаку"!
Но мне потребуется независимый эксперт, чтобы сам всё происходящее видел, а еще лучше - снимал

PS: ох ёёё, что я творю

[Николаич]

Скорее всего Владимиру Ивановичу лет 75 а молодые люди ему голову заморочили.)
И теперь, узнав что ДУК принял уборщицу, решили немного подзаработать.

[Shvedka]

Пока не сходим к нему, не узнаем Но я одна не пойду

[Shvedka]

вполне возможно что они реально предлагают 500 рублей вместо заложенных 5000 рублей.

Да я даже подозреваю, что есть эта ставка, но зарплату наличкой за нее получают другие, хотя убираемся мы сами.
PS: мы в общем-то до денег не жадные все с соседями, нам бы и ладно про эту уборку, убирались бы и сами, если бы нас не тронули вот эти хмыри.

Ладно, на данный момент думаю вот как: все ваши мнения и советы я прочитала, спасибо вам опять же за опыт и экспертизу, ну а уж как у нас в доме будут события развиваться - посмотрим.

Блин, что бы я без вас делала, а...?

[Роман1]

Да я даже подозреваю, что есть эта ставка, но зарплату наличкой за нее получают другие, хотя убираемся мы сами.
PS: мы в общем-то до денег не жадные все с соседями, нам бы и ладно про эту уборку, убирались бы и сами, если бы нас не тронули вот эти хмыри.

Добрался я до компа наконец то.

Во первых - вот именно из-за таких как вы в стране бардак, моете сами, вместо того что бы сходить к этому из 6подъезда и поинтересоваться на основании чего он командует. Вместо того что бы сходить в дук и взять с них в письменном виде отказ от уборки подъезда, а после этот отказ отправить в прокуратуру и в жилищную инспекцию.

Во вторых- начни хотя бы с этого, узнай чего и как. Можешь в ЖК запрос письменный отправить, получить ответ и идти в дук разбираться.

[Andruxa_N]

Да я даже подозреваю, что есть эта ставка, но зарплату наличкой за нее получают другие, хотя убираемся мы сами.
PS: мы в общем-то до денег не жадные все с соседями, нам бы и ладно про эту уборку, убирались бы и сами, если бы нас не тронули вот эти хмыри...

Я бы заплатил и больше 1,5 руб с метра, лишь бы не убираться самому и не слушать болтовню соседей о дурацких графиках уборки. Точнее, я больше платил добрым женщинам, которые приходили убираться вместо меня. Но я вынужден был их искать, реагировать на их "нужды" и проч. проч.

[Shvedka]

Так и я готова платить. Просто, как я и написала в стартовом посте, меня во всем этом смущают некоторые моменты, о которых я тут и сказала. Если бы меня ничего не смущало, я бы с удовольствием платила за уборку.
Но не хочется попасть в ситуацию, когда денег сдерут, а услугу не предоставят. И доказывай потом, что ты не верблюд.

[Andruxa_N]

Самый плохой вариант: ты "потеряешь" ~ 70 рублей...

[Shvedka]

Согласна, фигня Но будет обидно, если Владимир Иванович и Ко. приобретут за просто так гораздо больше
Да, и еще в бумажке не написано, что это 1.50 за кв. метр в месяц. Они могут начать и за каждый день начислять
Но вообще, допускаю и вариант, что мне "дохлые вороны мерещатся" на ровном месте

[Andruxa_N]

Зачем думать за других? Тебя за гроши предлагают освободить от уборки подъездов. Кмк. пока ты в плюсе.
Если ВИ и К хотят вас всех обмануть, то это их головная боль. Пусть трудятся. Не исполнят договорные обязательства - напишете на них кляузы, нашлете проверки...
Стоит такой риск этих денег? ИМХО, твой стоит, их нет

[Shvedka]

Хм. А, пожалуй, ты и прав ведь...

[Роман1]

Зачем думать за других? Тебя за гроши предлагают освободить от уборки подъездов. Кмк. пока ты в плюсе.
Если ВИ и К хотят вас всех обмануть, то это их головная боль. Пусть трудятся. Не исполнят договорные обязательства - напишете на них кляузы, нашлете проверки...
Стоит такой риск этих денег? ИМХО, твой стоит, их нет

Проблема в том, что всем надо по немногу, уборщице 70, дворнику 70, сантехнику 70, электрику 70, лифтеру 70...меня лично напрягают все эти непонятные сборы и поборы, когда платишь и так и за капиталку и тех.обслуживание.

И почему я должен платить с квадратуры квартиры, что это за нонсенс?
У меня 80кв и живу один, к примеру, а у алкашни 20квадратов и живут они всемером. Вопрос- кто больше мусорит в подъезде?

[Telepuz]

Этот вопрос настолько же имеет место как и "я живу на первом, почему я должен платить за лифт и ремонт крыши?". Общая долевая собственность, а туда как раз и входит подъезды и прочее, рассчитывается исходя из квадратных метров собственника, потому и тариф к метру привязан. Базовые правила такие. Но ТСЖ может принять иные на общем собрании.

[Andruxa_N]

Проблема в том, что ...
У меня 80кв и живу один, к примеру, а у алкашни 20квадратов и живут они всемером. Вопрос- кто больше мусорит в подъезде?

Вопрос не в том, кто больше мусорит, а в том, почему ты, такой успешный, до сих пор не съехал из алкашского подъезда.

[Telepuz]

Прикинь, у меня тут весь подъезд нормальных людей, а алкашня живет в одной маленькой квартире. Нам всем съезжать?

[Andruxa_N]

Нет конечно. Просто пропорцию 80/1 и 20/8 прокомментировал. Если подъезд из 80 метровых квартир, то откуда в нем 20-ке взяться и наоборот.

[Shvedka]

Правило Парето потому что

[Роман1]

Нет конечно. Просто пропорцию 80/1 и 20/8 прокомментировал. Если подъезд из 80 метровых квартир, то откуда в нем 20-ке взяться и наоборот.

У нас площадка делится так:
4комн. 1 шт
1комн. 1шт
2комн.1шт
3комн. 1шт

по всем 9ти этажам
так что метраж на любой вкус.

зы и там было слово "пример"

[Andruxa_N]

Все равно от типа дома зависит:
Если в нем четверка 140м, то и однушка 60
А если четверка 56м то однушка 38.
20м - студия в новостройках-муравейниках
Собственно, это просто так, чиста поболтать.

[S_930]

Ну раз ты такой покладистый, давай со мной заключим договор на обслуживание перил лестничного пролета твоего дома. Возьму не дорого, 10руб/месяц с квартиры.
Вещь нужная и необходимая как в эстетических целях, так и в плане безопасности.
Собирайте подписи в доме.

[Andruxa_N]

Раз хочешь заработать, собирай подписи ты. Как соберешь все, приходи и за моей.

[Shvedka]

А вот казалось бы: одна и та же ситуация, а взгляды на нее у людей такие разные. И ведь каждая из точек зрения по-своему правильна.

[Telepuz]

Сначала ты должен пролоббировать свои услуги председателю Иначе зачем ты там такой нужен?

[Shvedka]

Но ведь может же быть и другая ситуация: задолбала, допустим, жителей всех подъездов, кроме 4-го и 6-го, ситуация с отсутствием уборки. Пришли к управдому с просьбой "Ну сделай уже что-нибудь!", ну вот он и сделал... Попытался хотя бы.
Может же и такое быть?

[S_930]

Вряд ли.
Вариант 1.
В 4 и 6 убирается ДУК, в остальных нет. Задача председателя сделать так, что бы и в остальных убирались.
Вариант 2.
Не убираются нигде, просто 4 и 6 это не напрягает. Задача председателя сделать так, чтобы везде убирались, это логично же.

[S_930]

Естественно Я пока почву зондирую, Andruxa_N вот уже не против. Осталось с председателем процент отката обсудить

[Andruxa_N]

Конкретно с нашего дома получится 1140р/мес. Прежде чем обсуждать % с председателем, подойди к дуковской уборщице. Возможно с ней напрямую договоришься и эти деньги она тебе из своего кармана, за помощь заплатит. На откате сэкономишь.

[S_930]

Конкретно с вашего дома 13680 в год Тут уже можно и откат обсудить.

Микрорайончик взял- и жителям не в напряг и делать то особо ничего не надо, и деньги достойные. (Вы прослушали сокращенную версию всероссийской афёры "взносы на капремонт")

[Andruxa_N]

Наш же "микрорайончик" пусть будет 13680х20=273600 делим на 12 получаем 22800 в месяц...
Достойные деньги за мытье перил, которые кстати сами не вымоются.
Уволишься, сам будешь мыть или гостей города наймешь?

[S_930]

Ты договор то невнимательно читал? Раз в квартал личная инспекция. Всё остальное по необходимости согласно утвержденному графику.

[Andruxa_N]

[QUOTE=Andruxa_N;3469622]... Спецификацию к договору, в которой расшифрованы убираемые площади, время, даты, используемые моющие средства и их количество. Сертификаты на них. Подтверждение квалификации производящих уборку...
Итд.
Главное не упустить еще что-нибудь важное![/QUOTE

[S_930]

Проблемный клиент, минус десять рублей, вычеркиваем

[Роман1]

У нас тсж, раз в неделю влажная уборка,если надо по просьбе/звонку приходит уборщица и убирает. Никаких допов не платим, все в техобслуживание, что ли, входит.
Ваш дом к дуку должен быть привязан, с них и спрос, а не с дядиВаси с 6подъезда. Имхо

[Rust]

У нас каждый день влажная уборка до 3 или 5 этажа. Я на третьем живу, поэтому деталей не знаю. А выше раз в неделю. И за это ДУК отвечает, мы же деньги за обслуживание дома платим

[Роман1]

О, а я на девятом и чего ниже не знаю, может и чаще моют

[Rust]

У нас объявление висит. Там сказано когда и где убирают

[Shvedka]

Вот и сам документ, который нам вручили. Что скажете?

[S_930]

Очень подозрительно, что подъезд №6, где и проживает замутивший всю эту схему управдом ВИ, не включен в данную авантюру.

Я бы отказался. Подъезд должен убираться силами УК, и оплачиваться по единому счету за ЖКХ.

[Shvedka]

Так вот и я о том. Почему все подъезды должны платить, а подъезд, где живет ВИ, не должен? А кто у них убирается, интересно? Почему они не хотят, чтобы у них убиралась эта компания "УЛК НН"? И еще почему-то 4-го подъезда нет в списке, тоже не очень понятно почему.
И вот сижу сейчас и думаю: с одной стороны, в чем-то прав Andruxa_N - ну, 70 рублей в месяц вроде, не хочется из-за этого кипиш поднимать. Можно просто начать платить и посмотреть, что будет. Но с другой стороны, понимаю, что Роман1 тоже прав в своих постах выше. И ты прав тоже.
Не знаю в общем... Может быть, найду среди соседей еще кого-нибудь из числа неподписантов да сходим вместе к этому Владимиру Ивановичу поговорить и прояснить вопрос.

[Киска из Июля]

Почему все подъезды должны платить, а подъезд, где живет ВИ, не должен?

Потому, что его подъезд уберут за ваш счёт. Ваш КО.

[Роман1]

И вот сижу сейчас и думаю: с одной стороны, в чем-то прав Andruxa_N - ну, 70 рублей в месяц вроде, не хочется из-за этого кипиш поднимать. Можно просто начать платить и посмотреть, что будет. Но с другой стороны, понимаю, что Роман1 тоже прав в своих постах выше. И ты прав тоже.
.

-умные налево
-красивые направо
-блин, мне разорваться что ли


ты реши для себя что тебе важней справедливость или душевное спокойствие?

[Shvedka]

Я тут вот полчаса назад встретила соседей из подъезда номер 4, который тоже не включен в список плательщиков, спросила их по поводу уборки. Они сказали, что давно уже платят какой-то бабушке за уборку, поэтому их к этой движухе не привлекали. Ну ладно, это прояснилось тогда.
По поводу подъезда номер 6 вспомнила, что один раз была там, и там тоже наблюдала образцовый порядок и чистоту. Предположила, что и они самостоятельно как-то решают этот вопрос, может быть тоже кому-то платят уже давно и не хотят это менять, и именно поэтому не включены в список платящих подъездов. Хотя в отношении 6-го подъезда это только мое предположение. Вполне может быть и так, как Киска из Июля говорит. Но с еще одной стороны, не могу поверить, что никто из получивших на руки эту бумажку не заметил это и не задал соответствующий вопрос управдому на собрании. Просто я на нем не была и поэтому ответа на этот вопрос не знаю.

Ну в общем, подумала я сейчас и решила для себя вот что: я вот просто терпеть не могу куда-то что-то калякать, обращаться в инстанции, добиваться правды-справедливости, если уровень критичности моего вопроса не равен наивысшему. Поэтому выбрала все-таки для себя душевное спокойствие. Пришлют квитанцию с лишними 70 рублями за месяц - ну ладно, заплачу и посмотрю, будет ли уборка. Если ее не будет, то думаю, не я одна это замечу, и уж тогда будем решать проблемы по мере их поступления.
Как-то так.

[Роман1]

Ты за 70 рублей хоть договор не постесняйся попросить, а то пропишут ежемесячное повышение и одноквартальную уборку.

[Shvedka]

Согласна. Вот как раз сейчас с соседкой снизу поговорила (а она подписала бумагу, но теперь сомневается уже), в выходные сходим с ней к Иванычу. Хотя в этой бумажке, которую я выложила, не указано место хранения договора. Но понадеемся на то, что у него этот договор есть, ну и на добрососедство.

[Andruxa_N]

К договору пусть приложат копии Устава, Свидетельства о регистрации, Учредительного договора, Договора аренды, Приказа о назначении Директора, Решения о продлении его полномочий, итд. Желательно нотариально заверенные. Штатное расписание, доверенности на заключение договора, копии паспортов доверенных лиц... Спецификацию к договору, в которой расшифрованы убираемые площади, время, даты, используемые моющие средства и их количество. Сертификаты на них. Подтверждение квалификации производящих уборку...
Итд.
Главное не упустить еще что-нибудь важное!

[Shvedka]

Хорош уже ёрничать Этот визит если и состоится, то в общепознавательных целях О своем настроении и о своем решении я уже написала выше.

[Киска из Июля]

Ну в общем, подумала я сейчас и решила для себя вот что: я вот просто терпеть не могу куда-то что-то калякать, обращаться в инстанции, добиваться правды-справедливости, если уровень критичности моего вопроса не равен наивысшему. Поэтому выбрала все-таки для себя душевное спокойствие. Пришлют квитанцию с лишними 70 рублями за месяц - ну ладно, заплачу и посмотрю, будет ли уборка. Если ее не будет, то думаю, не я одна это замечу, и уж тогда будем решать проблемы по мере их поступления.
Как-то так.

Так и живём... А потом "Путин виноват", "просрали полимеры" и пр. Как будто Путин с неба упал и сам лично всё просрал.

[Роман1]

это кстати не бланк соглашения, а бланк голосования, который можно "потерять с твоим мнением" и положить "свой" нужный ничего не докажешь, он не нумерован, не подписан, филькина грамота вобщем.

[MadM]

пиши в интернет приемную администрации города. разбираются не быстро, но разбираются и по шапкам стучат как ДУКам, так и ТСЖ и дядям васям тоже достанется.

[S_930]

Рад, что все разрешилось. От меня небольшая история примерно пятилетней давности:

У матери в подъезде на каждом этаже висел листочик с "графиком замены лампочек" и "уборкой площадки", т.е. каждая квартира по очереди меняла перегоревшую лампочку на своей площадке и по очереди раз в неделю мыли/убирали.
Как то раз меня это зацепило, прошел по всем этажам, сорвал листочки и наклеил свои, с телефоном колл-центра по ЖКХ и предложением звонить с заявкой на замену и уборку.
И знаете- прижилось, листочков давно нет, в подъезде убирают и свет на каждом этаже.

Мораль в том, что не надо выдумывать ничего нового, и не стесняясь позвонить и воспользоваться тем, что тебе положено и уже оплачено.

[Duke Solo]

У родителей банальный ДУК советского района дважды в неделю моет узбеками подъезды, потом приходят к маме и просят поставить подпись что такого-то числа подъезд вымыли.

Полтора года назад было - те же квитки и грязь в подъездах. Между оными датами - жесткая дрессура ДУКа.

У меня дома все проще, местная УК, никаких ДУКовских морд. Моют подъезды, лампочки меняют по свистку, елки детям ставят. В конце года - ежегодный финансовый отчет.
Когда люди реально чувствуют, кто им деньги платит, все по-другому.