Жалуюсь на современную эл. кабельную продукцию.

[Гоша07]

Недавно покупал на одном из строительных рынков кабеля для электрической проводки. Из нескольких проверенных мной точек только одна вызвала доверие при сносных, так сказать, показателях. Например лучший результат по проводу на 6 мм. кв. был 5 (но он продавался только бухтами, а мне надо было 30 метров) - пришлось брать тот что показал 4,5. Остальные были даже меньше. И такое занижение сечение было на всех образцах!

Что интересно - сами продавцы об этой напасти прекрасно осведомлены (многие не хотели об этом даже разговаривать) и у них есть разный кабель ( разного сечения) подешевле и подороже - для себя или для дяди.

Ну а то что производители мухлюют с качеством меди тоже им всем известно.

Кстати, дома нашёл кусок древне-советского кабеля и он показал идеальные 6 мм. Расплакался ...

[MadM]

на 90% меди нет. в основном крашенный алюминий

[191]

Ты закупаешь или продаешь клометрами, чтоб это утверждать?

[alexnn]

Хм..м, все знают это. Более того, для экономии используют пищевой краситель.

[191]

Я даже спорить не буду. Спитым чаем подкрашивают?

[Альбертыч]

онижедети ) в смысле, про UTP наверное думают

[alexnn]

онижедети ) в смысле, про UTP наверное думают

[MK011]

Зря издеваетесь. Вопрос только в цифре процентов.

[Альбертыч]

дык я ж и говорю, что UTP и прочая витуха имелась ввиду. В общем объеме кабельно-проводниковой продукции ея количество исчезающе малО.

[Gregory GT]

не надо на рынок ходить за кабелем
есть много гораздо более цивилизованных мест
и там сразу пишут ГОСТ или ТУ
6 мм не будет ни там ни там, но все таки ГОСТ сильно лучшее
По опыту монтажа щитов ПВ3 ТУ-шная 4-ка легко обжимается наконечником 2,5, ГОСТовская впритык лезет в 4

[Гоша07]

Хорошо, буду пытать другие места.

[dwm]

Покупал ПВС.
ГОСТ только до 2.5 мм, мне сказали.
А 4 мм посмотрел - на каплю больше 2.5 мм ГОСТ. Пришлось взять 6-ку.

[МойРульСправа]

Нашел что брать.... Брал бы NYM или на край ВВнГ

[ТопоГРАВ]

Я совсем не спец в кабелях, но без обмана ГОСТовский кабель на замену проводки в ванной купил на Ванеева-Ошарской в подвальчике, Электро-что-то, электрик похвалил и сказал кабель шикарный. Брал 2,5 кв.

[191]

ВНИИКП:

Номинальное сечение жилы проверке не подлежит, в ГОСТ 22483-77 указано, что это справочная величина. Каких-либо ограничений по фактическому сечению жилы в ГОСТ не установлено. В пункте 1.4а ГОСТ указано: «Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта». При производстве и входном контроле у потребителя фактическое сечение жилы в кабельном изделии проверяется косвенно через электросопротивление.
Принципы нормирования и уровень требований ГОСТ 22483-77 полностью соответствуют стандарту МЭК 60228:2004 и европейскому стандарту EN60228:2005 на токопроводящие жилы (фактическое сечение жил не нормируется и не проверяется).
Таким образом, соблюдая требования по электросопротивлению, фактическое сечение однопроволочной жилы класса 1 одножильного кабеля марки ВВГ для указанных сечений может быть ниже номинальных сечений не более чем на 6,0 – 6,8 %.

Точную ссылку на цитату не найду, да не больно она и нужна. Просто поверь. ) Т.е. сечение жилы не более чем справочная единица. )
Сейчас на рынке три вида кабеля. ГОСТ, ТУ, ТУ без сертификата. По первому все понятно, но все равно ниже заявленного, по второму в принципе тоже - нижняя граница ГОСТ, а третий да...
Совет один - бери сечением выше. Т.е. 6 мм кв. ТУ бс будет честные 4 мм кв. и возможно чуть выше.
На моей памяти это третий круг подобного надувательства. Первый был в начале 2000-х, когда стали появляться новые кабельные заводы и заводики. Второй в 2008-м - тогда некоторые честные заводы просто ушли с рынка не выдержав конкуренции с подобным. Третий мы наблюдаем сейчас.
Кстати, при покупке обращай еще внимание на материал жилы - встречается чуть не бронза, светлая и ломкая и ляминь покрытый медью.
Кстати 2. Быстро распознать качество кабеля, не вдаваясь в технологические особенности, можно по весу.
Бухта 200 м 3х2,5 нормального качества весит 27 кг, 3х1,5 - 19 кг.

[Гоша07]

Хорошо, буду знать.
... и с весами ходить.

[Boom]

Принципы нормирования и уровень требований ГОСТ 22483-77 полностью соответствуют стандарту МЭК 60228:2004 и европейскому стандарту EN60228:2005 на токопроводящие жилы (фактическое сечение жил не нормируется и не проверяется).

Мне вот интересно, всякие wago'и прочие зажимы обычно регламентируют диаметр зажимаемых проводов. Если завтра появится провод из сверхпроводящей меди , сечение которого будет 0.5квадрата вместо 2.5, как выкручиваться будут? Т.е. как бы наблюдается явный диссонанс между нормативными требованиями и восприятием конечного потребителя, который может померить диаметр, но не проводимость...

[191]

222-я серия wago расчитана на присоединение проводников от 0,08 до 4 мм кв. Так-что считай уже приготовились к технологическому прорыву. 773 и 273 пока не готова, там от 1,5 до 2,5. Ну а в орехи типа У-73* или СИЗы будем складывать вдвое, втрое.... Не боись, выкрутимся.

[Boom]

да понятно, что решение придумать можно. Непонятна недоработка буржуев, когда для измерения-нормирования используются разные базисы. Те же НШВИ или ГМЛ нормируются по диаметру жилы, а не ее проводимости, и применение проводов меньшего диаметра (даже если они соответствуют номиналу по проводимости) дает определенные (иногда ощутимые) неудобства.

[191]

Издержки. ) Нельзя же делать N-количество прессформ под разную проволоку. )

[MK011]

Вес не канает - делают более плотный материал изоляции. Нужно прямое измерения погонного электросопротивления.

[191]

Вес не канает - делают более плотный материал изоляции.

Не делают. Изоляция тоже все тоньше и хуже.

[MK011]

Могу показать образец.

[191]

Кстати, дома нашёл кусок древне-советского кабеля и он показал идеальные 6 мм. Расплакался ...

Менял алюминиевый провод 2,5 производства середины-конца 30-х годов прошлого столетия. Мало того, что полурезиновая-полупластмассовая изоляция была живее всех живых, но это еще можно понять - лежал в стенах жилого дома. Так он еще при многократных перегибах туда-сюда сломался много позже современного ПВ 2,5.

[Гоша07]

О! Подскажи тогда загадку. Недавно в стародревнем частном доме менял ввод так там увидел кабель (2,5 или 4 (двойной)) в свинцовой (!!!) изоляции. Т.е. изоляция проводов была обычная что-то типа резины, а внешняя оболочка - свинец. Зачем?

[Роман1]

Это экран, кто то списдил в союзе откуда то и дома использовал на халяву.

[191]

Это оболочка. Если честно, то никогда не задумывался почему именно свинец. Наверное потому, что мягкий. Аналогичный кабель, например ААШв (Ал. жилы в бумажной изоляции, ал. оболочка, виниловый шланг снаружи) даже небольшого сечения хрен согнешь. )

[Гоша07]

Наверное - да, экран. Гнулся хорошо, как обычный, чисто случайно увидел, что не пластик. По ходу с "оборонки" кто-то увёл.

[191]

С виниловой изоляцией и свинцовой оболочкой пару раз видел, но даже обозначения не нашел. Возможно, что и военный.
А вот с маслонаполненной бумажной изоляцией, свинцовой оболочкой и стальной броней или без брони вполне себе на гражданке применяется, как на низком (0,4 кВ), так и на среднем (6, 10 кВ) напряжении.

[Tibord]

кабель в броне для земли

[191]

Вот чего нашел

Омедненый алюминий 1,5 квадрата. Если не изменяет память, покупался в 1998 под видом нормального медного. Был со скандалом возвращен поставщику. Кусочек оставил на память.
Больше такого не встречал.

[Гоша07]

Вот тут про него тоже пишут: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=64779

[191]

Нашел в древнем справочнике.
Кабель называется АСРГ (ал) или СРГ (медь). Предназначен для прокладки внутри помещений, в каналах, в туннелях. Ну что было на складе, то и проложили.

[Tibord]

есть разные заводы, есть тэушный кабель а есть гостовский, отсюда и разница, естессно на рынке будут торговать тем что по дешевле...

[Альбертыч]

ГОСТа сейчас в принципе нет, как образца качества- это просто понятие о более-менее качественном кабеле. Поголовно любой кабель производится по т.н. ГОСТ Р, в котором нет конкретики по сечениям, а есть ссылка на ТУ, которые производители разрабатывают ( или покупают) сами для себя.

[Альбертыч]

Даже не представляешь, какую муйню десятками километров прокладывают в новостройках, ибо цена. Но это не сильно страшно- не вот уж в домах нагрузки и еще ни разу от монтажников не слышал о сгоревших квартирах. Но вот когда на промышленные объекты поставляется фактически 110 мм2 под видом маркировки 150 мм2 , а нагрузки там сотни и тысячи ампер - вот тут действительно криминал

[191]

еще ни разу от монтажников не слышал о сгоревших квартирах.

Эт потому, что всю проводку выдирают и шлепают на рынок с микрометром

[Пётр К]

десятками километров прокладывают в новостройках, ибо цена.

Денис, я вообще слышал интересную байку, очень похожую на правду. Выводы сантиметров по 50 делают скажем 4 кой, а всё что в стене 2,5.
Кстати, у себя на производстве сейчас только Кольчугу используем.

[191]

Если смотреть на многоэтажки через телевизор, то да, а если зайти на стройку, то станет понятно, какая это чушь. )

[Альбертыч]

брехня ) Это нереально физически. Мелочь типа 1,5 и 2,5 на заводе весь прогон сперва мотается в барабан, а с него уже бухтуется - невозможно даже представить , как можно через 100-200 м при вытяжке многокилометровой жилы сделать утолщения )))

[jushi]

То есть тупо скрутки, замазанные в бетон на объекте, ты считаешь тоже невозможными?

[191]

Если в монолитном или панельном, то да, практически невозможно. Никто не даст гарантии, что она не расползется при протяжке кабеля в канал или трубу. Если в кирпичном, то возможно, но никто не будет заниматься этим онанизмом, т.к. разница в цене между ТУ и недоТУ около рубля и монтажник больше времени (з/пл) потеряет чем выиграет на разнице в цене.
Заранее. ) Иногда наращиваем гильзуя. Но только от безысходности. Когда концы раскидали, штукатуры заштукатурили, а потом прошла ккакая-то сволочь и срезала выступающее заподлицо со стеной. Тогда гильзы, термоусадка и все такое. Но сечение не меняем - нам ещё дом сертифицировать и сдавать. Да и дальше с зккзчиком хотелось бы работать.
Пс. Речь идет о нормальных обьектах, а что там делает "муж на час" и прочие "авито" я не знаю.

[jushi]

Охотно верю про нормальные объекты. Но и ненормальных достаточно. А что в частном домостроении творится... Ух.

[Lnu]

Выводы сантиметров по 50 делают скажем 4 кой, а всё что в стене 2,5.

И зачем в квартире 4-ка, станки подключать что ли? 2,5 - за глаза. И совсем хорошо, если медь, а не алюминий как раньше.

[191]

6 на электроплиты, 4 на уравнивание потенциалов.

[Lnu]

Во-первых, электроплиты есть далеко не везде. Во-вторых, эл.плиты и прочие духовые шкафы принято запитывать отдельно.

[191]

В 17-этажках и выше везде.
Кто-то сказал, что розетка или коробка под электроплиту с чем-то совмещается?

[Lnu]

Кто-то сказал, что розетка или коробка под электроплиту с чем-то совмещается?

Кто-то был не согласен, что 2,5 квадрата для бытовых нужд в квартире недостаточно, или мне показалось?

[191]

Наверное показалось Мы сейчас о новом жилье.

[Lnu]

Ок. Я покупал две квартиры в новостройках за последние 7 лет. Обе в высотных домах. Кабель под электроплиту был проложен заранее и выведен в розетку. К сечению кабеля ни разу нареканий не было.

[Лексо]

Но вот когда на промышленные объекты поставляется фактически 110 мм2 под видом маркировки 150 мм2 , а нагрузки там сотни и тысячи ампер - вот тут действительно криминал

Заниженное сечение реального кабеля компенсируется завышением сечения при проектировании.
Некомпетентность проектировщиков в данном случае работает во благо.

[MadM]

оказывается, тот кто не айтишник на этом форуме, тот кабелями занимается или продает или покупает

[alexnn]

Форум сусликов - агрономов.

[Gregory GT]

Айтишников надо еще запитать А тут без кабеля - никуда

[054026]

POE?
;-)

[Boom]

ага. и тут же тема "купил кабель 24 awg, а он на самом деле 0.4мм да еще не медный, а алюминиевый. куда катится мир???"

[Гоша07]

Пока в данном соревновании (кто меньше) лидирует продукция завода КАТЭМ - недавно наши снабженцы закупили километры этого кабеля якобы на 2,5 и только я один догадался его проверить штангенциркулем - получилась чистая "полторашка". Вот так сейчас уже не скромничают и "накручивают" на целую позицию.

[410]

А с виду двушка минимум

[Лексо]

Почём такой девайс, где брать?

[Гоша07]

У наших механиков.

[gunslinger]

обычный липездрический штангель..... дешевые часто врут. то что на фото ты не купишь. жаба одолеет

[Лексо]

Чай я не на свои буду покупать)
У меня до сих пор лежит казённый аккумуляторный выдавливатель пены фирмы хилти, тыщ 30 он стоил, когда доллар по 30 был.
Так я и не понял, почто его купили, но в войнушку им играть клёво, он как бластер такой.
А тут какой-то прибор дешевенький)

[Telepuz]

У хилти есть зачетный девайс - шуруповёрт с лентой в которую сразу заморезы для гипсухи заправлены наподобие пулеметной )

[Telepuz]

2,5 это сечение. Но все равно, ежели пересчитать цифру с экрана в квадратные миллиметры, то получим сечение 1,63кв.мм. , маловато Должно примерно 1,78 показывать диаметр.

[Гоша07]

2,5 это сечение ...

Это к чему?

Вот, кстати, и бирочка:

[410]

К тому что 2,5 не диаметр, а S сечения

[Гоша07]

А я где-то про диаметр сказал?

[410]

Умный штангель?

[Telepuz]

Ну да, штангенциркуль же не сечение тебе показывает

[Гоша07]

Заполните пропуск в поговорке:
"Кто учился в школе туго - ............ есть площадь круга".

Зы. Вот уж никак не думал, что в данной теме надо расписывать все эти нюансы.

[054026]

"Два пи эр — не площадь круга, а длина,
И не круга, а окружности притом;"

[Гоша07]

Пропущено: "... пи-эр-квадрат ..."

Зы. И на этом давайте остановимся.

[Mark_B]

Данный производитель принимает значение числа "Пи" равным 5.