По совместимости кареток и прочего шмурдяка подскажите...

[paganel]

Имеется стоковый allez 54cm
И есть фрейм сет в продаже http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=251033

Спеш мне чуть-чуть великоват. Не вот что все плохо, но на размер меньше было бы лучше.
Продаваемый фреймсет как раз подходит по критерию "чуть-чуть поменьше".
Кроме того, вчера спеш при перевозке на крыше пострадал от неправильного режима дня и газпрома

Главный вопрос в том, получится ли с минимальными потерями перетащить все железки на новую раму?
Понятно, что каретки разные, но удастся ли заменить?
Ну, и по остальному такие же вопросы.

TLK, ты вроде в шиманах дока, скажи свое веское слово?

Или, может, забить? Спеш вроде отделался "легким испугом", едет как и прежде https://www.strava.com/activities/323843387

[TLK]

По идее вроде бы все можно пересадить. В данном случае.
С каретками сейчас, однако, беда полная, производители как с цепи сорвались: English 68, BB86, BB95, BB30, PF30, EVO386, куча переходников с того на это и наверное что-то еще забыл.

А рама странная. Там подседельная мачта уже опилена под конкретного владельца, хотя есть конечно есть кое-какой запас на регулировку, но можно не вписаться. Мерять надо тщательно.

ЗЫ. Еще передний переключатель бывает двух разных типов: по виду зацепления к раме (clamp и braze) - и они не совместимы.

[Шуруп]

Да каретка не вот роскошь

http://www.provelo.ru/p-105_sm_bb5700/
эта правда итальянская

но думаю найти не проблема
вот альтегра уже и такая и такая
http://www.provelo.ru/p-ultegra_sm_bbr60/

Магаз мягко скажем не дешевый просто то, что на ум пришло

Толь, а чем тебе рама не нравится? Только пиленым подседелом?

штырь там пишут что еще 1 см можно поднять, но если подходит по росту - то в чем траблы?

[TLK]

Каретка - расходник.
Установка каретки, если это что-то из серии PressFit - это уже визит к механику. Кроме того, не все систему совместимы со всеми форматами кареток. Систему на BB30 нельзя поставить в каретку Shimano. Вообще в принципе нельзя, ибо размер шпинделя другой, Q-factor и проч.

Мне рама нравится, если она подходит по росту. Мерять надо!

[Шуруп]

Ну я думаю все решаемо. Мсье Паганель, Джокер нормальный Кент, с репутацией, можешь ему написать - про размер, примерку и каретка и что у тебя сейчас. Мерять правд, если мне не ищменяет память, на Юго-Западной

[paganel]

А как голую раму мерять? Вел в сборе - более-менее понятно

[Шуруп]

Есть способы, но я не смогу их описать

[Шуруп]

Напиши джокеру, может он сможет описать

[Adrenalin]

Ля, поговорил сам с собой

[TLK]

А как голую раму мерять?

Все просто.

Надо все разобрать и собрать на новой раме.
Все подшипники и тросики поставить новые. Лучше делать зимой, когда времени много.

[Linuxoid]

ЗЫ. Еще передний переключатель бывает двух разных типов: по виду зацепления к раме (clamp и braze) - и они не совместимы.

Для braze есть адаптеры на трубу. Clamp на раму с уже готовым ушком - да, не повесишь.

[Forester]

ГЫ, т.е. ты заехал в низкий гараж с велом на крыше (образно), а газпром виноват?
любят жители ящиков обвинять кого то

[paganel]

ГЫ, т.е. ты заехал в низкий гараж с велом на крыше (образно), а газпром виноват?

заехал под газовую трубу ночью.
Но так- то это была шутка, не думал, что придется объяснять.

[paganel]

Пострадавший. Может, все-таки, забить?

[Forester]

мне кажется, сюда и сместится максимальное значение на эпюре момента. может заварить трещину?

[paganel]

треснула краска

[Forester]

тогда не стоит заморачиваться. только если будешь катать даунхилл, а так без разницы.

[TLK]

только если будешь катать даунхилл

Вообще, шоссейный вел, влетающий с горки на полном скаку в колдобину испытывает довольно сильный стресс.

[Forester]

Даунхильные покатухи это один сплошной стресс для вела, однако катают на мятых и царапанных рамах. Да и на отремонтированных после разрушения тоже. И опять же ему не тур дэ франс ехать, а так, легкие прогулки.

[TLK]

Чтобы разогнаться до критической скорости в Альпах кататься необязательно.
Знакомый (не спортсмен ваще) выехал чисто прогуляться, шлем даже не надел. Тоже, вероятно, думал что не тур-де-франс. Попал в хирургию с сильным сотрясением и полгода ходил с палочкой.

Я конечно не настаиваю, но рисковать жизнью и здровьем из-за рамы (ценник в инете на шоссейную раму начинается с 50 долларов) -- нелогично.

[Шуруп]

цепь обслужи

[paganel]

цепь после поездки на крыше всегда такая.
в обычном режиме чищу регулярно

[Шуруп]

ну слушай откдуа? там ней прям видно старое масло

[paganel]

новая пыль на новое масло = старое масло.
конкретно на этой фотке цепь после полной чистки и смазки прошла 33.9км по асфальту +350 на крыше

[Шуруп]

Загадками говорите, барин

[paganel]

помыл цепь, протер, смазал, еще раз протер, проехал 34км на велосипеде, после чего еще 350км велосипед проехал на крыше. результат на фото.

[Шуруп]

кстати, раз речь зашла, Толя - ты ведь цепь снимаешь? А в чем моешь? В шимановском дигризере кучеряво будет бензин подойдёт?

[paganel]

бензин моет хорошо, но, не надолго ))

[DieHard]

Любой растворитель на основе керосина. Дешево и сердито

[Шуруп]

Я просто пришёл к выводу, что цепь лучше снимать и мыть отдельно, чем на веле, но это, скажем так, не каждые 150 км

[DieHard]

У меня замки стоят, цепь снимается руккми без инструментов. Я и снятую мою и машинкой не снимая. Машинка лучше моет, там щетки, но грязь со кассеты и звезды мешает и машинка потом керосином воняет. Я пришел к выводу, что пофиг как ее чистить, все равно через сотню грязная, так что без фанатизма, грязь смыл, протер, смазал. Снимать вымывать каждую песчинку - ну его нах.

[Шуруп]

я кассету тоже чищу и передние звезды губками, щетками

просто super record редкая штука в наших широтах да и стоит адовых денег, вот и приходится с ним ковыряться.

а вообще вот два ролика

[Шуруп]

Почему-то не могу вставить два ембеда с ютуба в один пост

[TLK]

кстати, раз речь зашла, Толя - ты ведь цепь снимаешь? А в чем моешь?

1. Цепь никогда не снимаю. Самые лучшие цепи - шимановские вообще встают на пин, разбирать мне лень. Даже quick link - лень. А я ленив.
2. Если надо почистить основательно - чищу машинкой, в которую заливаю воду с мылом или любым дешевым дигризером. Растворитель тоже пробовал.
3. Если надо почистить по быстрому - то просто обливаю WD-40 и пропускаю цепь через бумажное полотенце(из автозапчастного магазина) или тряпочку. Потом подмазываю.

Отдельно полотенцем протираю ролики дирейлера (на них всегда скапливается говно).

[Vadeg]

Ппц, а я вот и кассету разбираю, и цепь вычищаю маньячески... но через 50 км она опять грязная шопипец. Смазка рохлофф.
Правда, сейчас вел вообще с зимы стоит, грязнющий просто ужас. Лень вообще касаться мытья.

[TLK]

Для пыльных условий неплохо работает смазка парафином. Но есть некая возьня с прогреванием всего этого дела. Строительный фен и все такое. При неосторожном обращении можно и пожар устроить.

Вообще чистка цепи - вечная тема. Счастливы обладатели ременной сухой трансмиссии...

[Tos]

Счастливы обладатели ременной сухой трансмиссии...

а обладатели карданного привода?

[TLK]

Это чугунный антик.
Хотя, если применить современные технологии то, наверное можно и карданный вел построить.

[Tos]

Да вроде есть какието, 17 кг чтоли весят. Говорят вечные, как чугунный мост.
Хотя в чем сложность сделать легкую карданную передачу не понятно. Скоростей поменьше, но закрытый механизм явно добавит надежности

[TLK]

Скоростей поменьше, но закрытый механизм явно добавит надежности

У ременного привода столько же передач, это вообше не передаточным механизмом определяется. А "коробка" там потенциально таже самая.

[Linuxoid]

По ощущениям от прокатных велов в Бордо - кардан даёт большие потери чем цепь, и тоже вполне себе убивается из-за малого плеча и больших сил.

[Tos]

прямая механическая передача может давать потери только на трение, может с механизмом проблемы просто были?

[Linuxoid]

Механизм был подубит эксплуатацией, да.

[TLK]

прямая механическая передача может давать потери только на трение

Это только в глубоком вакууме так.

В реале, велосипед сам не едет -- это в некотором роде био-механическая система, поэтому кроме трения, очень важную роль играют другие факторы. Коих много. Один из вопиющих - моменты инерции, ибо велосипедист сцк маломощный вцелом и пик мощности держит очень недолго(аэробные пороги всякие), неспособен зараза долго чугун раскручивать.
Ну и сила трения - тоже от веса зависит. Именно поэтому вся история велосипеда - это история уменьшения веса.

[DieHard]

Понимаю, что терто перетерто, но вот твое мнение на сколько регулярное обслуживание продлит ресурс цепи?

Я тут свою померил, за 2.5k км растянул до верхней границы допуска, видимо менять мне комплект придется. Так я это, каждые 150-200 км чистка, смазка чернение шин.

[Шуруп]

тут еще от цепи зависит конечно, имхо, но регулярное обслуживание не только ресурс цепи продлевает, ну и потом ездить с грязной цепью на шоссере - моветон имхо.

[TLK]

Я так скажу.
Нижняя труба, конечно самая ненагруженная и скорее всего вот так прямо раз и пополам наверное(!) не треснет.

Но я бы на таком лично сам ездить не стал.
Когда летишь под горку 60км/ч - вел должен быть безупречен, и ты ему должен доверять, а то поседеешь думать "а что будет если влетишь в яму?".

[paganel]

на раме вмятина от рычага thule proride 591, а не от искривления рамы (к счастью).
впрочем, согласен, "поседеешь думать".
С другой стороны, смущает что упомянутая coppi divino тоже не девочка, минимум 2009 года, и как на ней ездили - неизвестно. да и на полноценный апгрейд не уверен, что тянет.
думаю, все-таки, дождаться осени/зимы и что-нить повеселее выбрать.

[bel]

Алюминиевый сплав, из которого делают рамы, пружинистый и хрупкий. При превышении нагрузки он не сминается, а ломается. А тут получается смятие?

[paganel]

да, именно. небольшая замятина. видимо, люминий не той конструкции

[TLK]

При превышении нагрузки он не сминается, а ломается.

Я бы не был так категоричен. Все-таки это не карбон а металл, которому свойственна кое-какая пластичность.
Иными словами: я таки видел мятые рамы.

[MK011]

Я бы забил.

Что касается сути вопроса, то по первой ссылке ... в общем, не видно ничего. Но в карбораме каретка с резьбой BSA 1.37x24 tpi. С большой вероятностью в повреждённом веле - такая же (но лучше уточнить). После этого вопрос остаётся только в ширине кареточного стакана. Возможные варианты - 68 мм и 73 мм. Первый превращается в последний путём использования проставочного кольца.

[TLK]

Возможные варианты - 68 мм и 73 мм.

73 это по-моему MTB стандарт, на дорожных не применяется.

[MK011]

Уй, ёёё - в этой жизни всё бывает.

Впрочем, ответ на этот вопрос найден. В больном доноре кареточный стакан шириной 68мм: "Bottom Bracket: Cr-Mo axle, 68mm x 113mm". Т.е. если приспичит - Игорь Бабин лишнее сточит (или Ваш покорный слуга ...)

[paganel]

пишут, что 73 - "италия", 68 - "англия", но в интернетах много чего пишут.

[MK011]

От "италий" и "франций" беги как чёрт от ладана: у них резьбы другие - М36 для первой и М35 "праваявезде" для второй.

У меня есть система с кареткой Race Face (TLK прав - она, скорее MTB) на ширину 73 мм с BSA ("английская" резьба 1.37x24tpi), но в комплекте есть проставочное кольцо. Оно всё полезно, если есть желание поставить защиту на цепь или хитрый держатель переклюка.