2 этап Кубка 2015. Разбор полетов.

[krotman2]

Было круто!
После нескольких часов анализа в спокойной обстановке выяснилось - сами мы ...
За два года перерыва в участии способность адекватно мыслить с точки зрения участника понизилась. К такому уровню сложности мы оказались не готовы. Мы получили детский шок и забыли все, что до этого умели. Первые две трети времени мы ехали просто туда, куда было проще, т.е. тупо по известным координатам. Мозги начали включаться часа за три до конца контрольного времени, когда стало понятно, что на дальние дорогие точки мы уже не успеваем. После финиша долго не покидало ощущение, что еще несколько часов контрольного времени могло поставить все на свои места, но, видимо задумка дизайнера трассы была и в том, чтобы правильно мыслить надо было начинать как можно раньше.
Давно зная Николая, я был уверен, что будет интересно и сложно, так оно и оказалось. Не понаслышке могу представить, какой объем работы был проведен, большое спасибо за доставленное удовольствие!

[leonNN]

главное доходчиво и подробно...

[KotBegemot]

Мои соображения:
Было мало времени. Световой день длинный, можно было сделать зачетное время часов 9-10, вместо 7.
Вместо дешевых точек в Артемовских лугах, возможно, стоило давать баллы за точки с подсказками. Они зачастую были более интересны нежели Луга, и лучше бы на них стоило потратить время.
С другой стороны это вопрос стратегии. Все привыкли к обычному ходу событий, вот и собрали мало.
Этот этап довольно сложным был, но как бы это не отпугнуло новичков?

В целом все неплохо. Что этапы не похожи друг на друга-это хорошо. Оргам в очередной раз спасибо! Очень ждем след. этапов!

[Necodim]

Наш экипаж считает необходимым чёткую локализацию финиша - случаи ведь бывают разные

[yohoho]

Этап, как обычно, необычный
Очень понравились бонусные задания.
Любителям грязи, кстати, тоже было интересно.

По финишу - не очень удобно, когда точка стоит на реке - не один экипаж пытался подъехать с обратной стороны реки. Можно было разделить: финиш и лагерь, как обычно делалось.
По точкам - были слишком сложные задания и лютые зависимости, и расстроило то, что куча работы была проделана "впустую". Многие точки никто не взял. Из-за жестких зависимостей невзятие одной точки приводило к абсолютному исключению воможности посещения других точек.
КТ02 (10), известный бард. Очень узконаправленное знание требуется, что сужает круг заинтересованных в участии экипажей. Почему не "третья подружка Пинки Пай"?
КТ07 (30) МТФ\сюрприз - халявная заданнная точка на 30 баллов.
КТ20 (15) - как догадаться какой н.п. нужен для осмотра памятника ВОВ? И в Б.Мокром и в Семети он есть, оба с елями. Если это была хитрая задумка, то задумка интересная. Если нет - то лучше уточнять необходимый н.п.
КТ30 (10) - березовый лес на фоне соснового у поворота на Семеть. Что искать - непонятно, радиус поиска ~ 100 кв.м. в лесу. Без координат этой точки - полностью отваливается КТ13 (35) Красота, несмотря на всю компактность н.п. Цедень.

Господа организаторы, палехче!

Спасибо за быстрый подсчёт результатов и уху!

[nempyxa]

По КТ20 в книге написано, что в Семети памятник нужно смотреть. Но и это не помогло бы. Мы до памятника доехали. Нужно было посчитать деревни, из которых призывались воины. На памятнике 2 деревни и 1 село. По опыту знаем, что если нужно считать что-то круглое, то овальное считать не нужно) Ну и посчитали две деревни. Дальше под вопросом были ели. Вокруг памятника их не было. Было две елки или лиственницы. Неподалеку росло 5 голубых елей. Но это, вроде как и не вокруг уже. Искали КТ20 с тремя вариантами елей: 0, 2 и 5. Т.е. облазили три разных точки. Яблоню так и не нашли.. В итоге оказалось, что село тоже нужно было считать деревней. +1 деревня = +100 градусов к азимуту.
Предложение к организаторам: делать так, чтобы не было неоднозначности на точке, если уж люди до нее доехали. Очень обидно потратить два часа или даже больше впустую. Еще как вариант - дать номер телефона, по которому можно данные уточнить. Ну и хорошо бы хоть что-то дать людям взять. А то у большинства экипажей кроме данных точек на карте артемовских лугов взята в лучшем случае еще одна точка. Распугаете же новичков)
В любом случае спасибо за этап. Сложный и очень необычный. В следующий раз будем готовы более лучше)

[goondel]

Спасибо разрабодчику трассы и оргам за этап, это огромный труд!
Мое мнение по трасе:
1. 5 баллов за точки на Артемьевских лугах - маловато
2. Точки-подсказки должны иметь хоть какую-нибудь минимальную цену
3. На некоторых точках очень большой радиус поиска
4. Неизвестный заранее финиш - класс
5. Охота на лис - круто!
Ну и просто "мысли вслух" было бы здорово на артемьевских лугах искать точки с "лисьим пеленгатором"

[Комбинатор]

Артёмоские луга использовались с одной целью, чтоб желающие прокатились вдоль берега Волги и оценили перспективность района для отдыха, очков мало - это для того,чтобы эта часть не давала сильного плюса к зачёту, ну и чтоб у вас осталась карта этого района. Мало времени - это господа максимализм и жадность ,попытаться взять ВСЁ , а объять необъятное сами понимаете невозможно, иногда своему азарту нужно наступать на "горло" и действовать расчётливо. Многие уже давно определили среднюю скорость по дистанции и исходя из этого можно прикинуть километраж. Финиш стал точкой преткновения у тех, кто не уделил этому должного внимания и оставил на финиш мало времени и положился на ХАЛЯВУ. Почти ко всем точкам можно было подъехать ближе 100 метров. Есть ещё одна аксиома - хаотичный поиск КТ никогда не заменит осмысленно принятого решения и расчёта.

[Комбинатор]

Всем привет и доброго здоровья!!! По поводу моих задумок - задумка в основном одна - это сыграть с вами в игру по типу 12 записок, на эрудицию , на изворотливость соображалки, если образно то всё это напоминает распутывание запутанного мотка тонкой лески - важна и настойчивость и вариативность подхода,сначала трудно найти концы,найдя концы начинаешь потихоньку распутывать и сталкиваешься другой проблемой что делать с высвобожденным отрезком ,намотав свободный кусок на что-то,понимаешь,что просунуть этот моток через узкие щели невозможно выходов два - добиться своего, начав "растягивать" стянутое,чтоб можно было протащить намотку, и другой послать всё на ...... и выбросить и сказать до свидания. Другая аналогия из области спортивного ориентирования да и не только,казалось бы всё должно быть просто: есть исходная точка связанная с конечной цепочкой ориентиров.Казалось бы всё просто, двигаешься от одного ориентира к другому и должен попасть туда, куда надо, но это иллюзия, найдётся ещё множество похожего если не давать качественную оценку ориентирам и тем более забыть о жёстком контроле направления. Если начинающий хочет чего-либо добиться ему придётся получить собрать все СВОИ шишки и приступить к шлифовке каждого элемента техники и тактики ну и стать стрессоустойчивым, т.е. заставлять себя в любой момент хладнокровно рассуждать, что значит "качать момент истины". Из бесед на финише и звонков можно сделать вывод; экипаж, уцепившись за кончик "лески" никак не хочет посмотреть на весь процесс шире (пробежаться глазами по всей Дорожной книге и Маршрутному листу, установить взаимосвязь КТ между собой и принять для себя главное решение начать "брать" СВОИ точки и не думать о заоблачном. Я не снимаю с себя ответственности за допущенные неточности в формулировках вопросов и задач, а их по мере подготовки было снято мн ожество, но как оказалось не все.ПОЖЕЛАНИЕ - воспринимайте всё так как оно есть, гасите ненужные эмоции, трезво (спустя время т.е. когда улягутся эмоции) оцените сваою работу, докапывайтесть до истинных причин ошибок.Ну а как гласит методика обучения, всегда нужна работа над "ошибками" ну и классическое - повторение ,мать учения. В любом деле важна технологичность и очень мало спонтанности.

[vlabinik]

Да здесь игры этой, Геокэшинга, года два уже не было. Не было совсем. Да и на этом этапе, против первого, вдвое меньше машинок на старте было. Да и мало кто привык здесь после вычислений и забегов найти в самой - самой заросшей чаще найти просто дерево с ленточкой.
Всё нормально, но бы чуть попозже бы. Для начала бы собрать здесь так называемую бригаду геокэшеров, а затем уж мучить им головы.

[jushi]

всё это напоминает распутывание запутанного мотка тонкой лески - важна и настойчивость и вариативность подхода,сначала трудно найти концы,найдя концы начинаешь потихоньку распутывать и сталкиваешься другой проблемой что делать с высвобожденным отрезком ,намотав свободный кусок на что-то,понимаешь,что просунуть этот моток через узкие щели невозможно выходов два - добиться своего, начав "растягивать" стянутое,чтоб можно было протащить намотку

Это все конечно здорово, трасса интересная и сложная, несмотря на неточности, но вот времени бы сутки надо, не меньше, чтоб распутать хоть половину задуманного.

[Che Guevara]

да обычно летние этапы часов по 10, даже если старт далеко, а тут так близко и так мало. А если бы еще сообразить сразу что не надо тратить время на подсказки... Ладно хоть для финиша кт-37 сообразили взять.

[KotBegemot]

Николай, я вам, в частности от своего экипажа №10, выражаю преогромную благодарность за проделанную масштабную работу. Думаю, что все остальные присоединятся.
Этап оказался просто неожиданно сложным с непривычки.
Когда, например, я уже в спокойной обстановке дома все проанализировал, очень много вопросов ушло. Свое субъективное мнение по оставшимся моментам я указал несколькими постами выше.

Больше этапов, хороших и разных!

[Che Guevara]

Мне этап понравился, особое спасибо за точки на лугах, наконец-то мои мольбы были услышаны про работу с картой))) хотя пару раз там тупил и времени можно было существенно меньше потратить. Кстати обычно карта крупнее для таких заданий, но информации было более чем достаточно, чтобы найти точки. Главное карту внимательно смотреть. А еще мы там оторвали бампер от нашего автобуса. Наш водитель-ас пытался нас образумить и выехать с лугов, ему то скучно было сидеть и ждать нас.
Еще отдельное спасибо за финиш. Хоть и набрали штраф, но сами нашли заезд для легковушек. Да еще двум 4*4 показали дорогу))))
Жаль не успели попробовать себя на вычисляемых точках, но все ошибки на нашей совести, и почему то все правильные решения принимаются позже, даже если а голову приходят достаточно рано.
Большое спасибо авторам, организаторам и спонсорам IXORA

[goondel]

А кто нибудь взял КТ-12 "оригинальная"? Откройте секрет как ее надо было высчитывать

[KotBegemot]

Это которая для эрудиции?
Там координаты все пятерки и все четверки

[goondel]

этот вариант отсеяли первым, слишком просто и далеко для 15 баллов

[KotBegemot]

деревня Чернышиха вроде должна была получиться. Во всяком случае ответ верный: все пятерки, все четверки. Николай подтвердил на финише.

[Snail]

А её, судя по результатам, никто и не взял.

Есть мысль, что надо взять широту от КТ5, а долготу от КТ4. Но не понятно причём тут эрудиция.

Если же блеснуть эрудицией, и предположить, что углы широты и долготы выражены в каких-то
других угловых единицах, например в румбах, то точка оказывается в керженских лесах.
В каком направлении дальше блестеть - пока не понятно.