Вот так вот. Опель теперь она.
Остальные буквы тут: https://auto.mail.ru/article/54464-n...na_orientacii/
Вот так вот. Опель теперь она.
Остальные буквы тут: https://auto.mail.ru/article/54464-n...na_orientacii/
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Мне нравится.
Симпатично. Интересно какие будут варианты двигателя, ценник и будет ли продаваться в РФ.
"Как всякий академик и герой "Что за херня?!" - я сетую порой" (С) Вишневский
Имхо. Движки будут мелкие европейские задушенные на евро-5. Ценник будет под два ляма. Продаваться в РФ будет плохо.
(с) "Выяснение проблемы — путь к решению ее. Выяснение отношений — способ их испортить."
Major Keis (16-03-2015), Quentin (16-03-2015)
Вэн 4,55 длиной... Это не вэн. Это типа кроссовер с +2 в багажнике. Сколь-нидь путным третьим рядом (особенно учитывая, что еще куда-то надо кардан и задний диф запихать) там даже не будет пахнуть. При 3 рядах вместо багажника будет задний бардачок.
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Даже и его не будет. Бардачок это у Q7 и GL но они больше 5ти метров, т.е. более чем на пол-метра длинее.
Archimed (16-03-2015)
Ты зафиру-то видел?
Имхо будет тоже самое только "приподнимут" и сделают полноприводной. Никто вен не обещал, да и зафира никогда полноценным веном не была.
За антидепрессанты без рецептов!
Видел, катался, в том числе в третьем ряду.
Моя ИМХО: не тот путь выбрали.
Правильный путь был у америкосов и японцев в конце 90-х - начале "нулевых" - полноценные вэны с полным приводом.
Логическим пределом сего была Delica/SpaceGear с SuperSelect и почти 20см клиренса (поколение с 1994 года, если правильно помню, правда раму там, насколько я помню таки "выпилили").
Паркетно-фултаймовый вариантом стала японо-американка Toyota Sienna 1/2 (японец, делавшийся только для америкосовского рынка) с честным fulltime со свободными диффами. Причём с таким "промежуточным" клиренсом: 170-175мм у разных модификаций.
Чистые америкосы (Chrysler/Dodge) пошли по "муфтовому" пути, что, впрочем, давало свои плюсы за счёт по сути наличия межосевого диффа.
Самым, на мой взгляд, "злобным" среди "вэновых 4wd" была реализация, применяемая на Chariot/SpaceWagon (также ставилась на Galant/Legnum и даже Lancer Evo 4-6) - 3 диффа, межосевой с блокирующей вискомуфтой (не подключащей корму, а именно блокирующей межосевой, хоть и не полностью) + задний дифф LSD (повышенного трения), что давало наличие двух хоть и нежёстких, но таки честных механических блокировок (межосевой + задний диффы). При этом ни одно из авто, на которые ставилась такая схема, не обладала сколь-нидь задранным клиренсом. И тем не менее пёрли они весьма неплохо в условиях хреновых дорог (про "вне дорог" я не говорю - все полноприводные вэны - это не "проходимцы", а лишь "вэны с расширенными возможностями на хреновых дорогах").
Покатав всё это под своей задницей (что-то 20 минут, а что-то и 5 лет ) я пришёл к очень простым выводам:
1. Вэн должен быть 4700-4800 длины минимум. Всё, что короче - это уже не вэн. Нет там достаточного объема внутри, чтоб хватало на 3 ряда и хоть какой-то багажник.
2. Реализация 4wd с тремя диффами сильно приятнее "муфтовых" - такие сарайки за счёт "гребём всеми постоянно" + достаточно большая масса + длинная база обладают зверской устойчивостью на трассе. На том же Спейсе в реальных условиях зимних дорог за 5 зим машина всего пару раз начинала скользить (снос/занос и т.п.), да и те разы - следствие уж совсем наглых входов в кривые. При неагрессивной езде машина идёт "как по рельсам" независимо от асфальт-снег-лёд-грязь под колёсами. Несколько раз покатав GrandVoyager на муфте сносы пару раз ловил - не хватает всё-таки "постоянного подгребания кормой" на скользких покрытиях местами.
3. Машинки длиной от 4900 обладают крайне приятными салонами, в которых реально "все сидят совсем свободно" и при этом еще есть куда барахло покидать (у последних GrandVoyager за тремя рядами чуть ли не кубометр багажника, а если третий ряд убрать... У Sienna2 со сложенным вторым рядом сзади ровная площадка получается без малого 2,5м длиной, за третьим рядом почти спокойно "вдоль" укладывается 17'' полноразмерная запаска (штатного места там нет у полноприводной)).
4. Практика "легкого оффроада" на вэнах показывает, что предел проходимости у них наступает в первую очередь из-за углов въезда/съезда и достаточно низких и хрупких бамперов. Вторым по значимости фактором является то, что 90% вэнов обуты в чиста шоссейную резину, которая в грязи сразу превращается в средство для полировки поверхности. И вообще пластик по пузу у многих - это крайне слабое место как только сползаешь с асфальта. Кстати, именно за счёт "цельнометаллического пуза", на котором вообще нет хрупкого пластика тот же SpaceWagon мог лазить много где, просто подчищая середину колеи защитой и другими металлическими элементами (я пробовал ).
Если всё это вместе сложить, то напрашивается рецепт идеального гибрида вэна и проходимца: что-то длиной около 4900-5000мм с "промежуточным" клиренсом около 180мм, полноценными тремя рядами, полным приводом с тремя диффами с "мягкими" блокировками межосевого и заднего диффа. С запаской в такой схеме 2 варианта: либо трансформация салона с "третий ряд в пол" и запаску на заднюю дверь, либо третий ряд съемный и запаску под задний свес. Ну и приподнять бамперы и сделать их попрочнее (и лучше - из некрашенного пластика) и пузо сделать "цельнометаллическим". Но, сцк, никто не делает!
Ближайшие к этому варианту - SsangYong Stavic последний (но там part-time) и Sienna-2 (правда, без запаски вообще и диффы свободные). ИМХО: кто первый сделает нормальный вэн с улучшенной проходимостью - получит хорошие продажи. Неплохой старт Stavic (не только в Корее причём) вполне показывает это. Хотя у него есть кучка своих проблем от дизайна и материалов до парт-тайм привода.
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
SINGLE_KITTEN (17-03-2015)
У Q7 и GL весьма немало длины отжирает нехилых размеров капот.
Q7 (предпоследний) - 5086мм, Sienna последняя - 5085мм. Разница - 1мм. В общем-то - ни о чём
Разница компоновки видна на картинках:
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Ну как раз полметра отчекрыжить и багажника не получится вообще. Либо третий ряд для безногих лилипутов.
ЗЫ. В Сиенне, с разложенным третьим рядом багажник побольше, чем в Q7, но я бы не сказал что разница очень существенная. При третьем ряде какое то подобие багажника остается в Секвойе.
Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)
Шта?
Sequoia 2015 - за третьим рядом 18,9 кубофута, то есть 535л. В общем-то ничё так. Тока надо не забыть, что она длиной 205,1'', то есть 5210мм, что несколько больше других.
Q7, конечно, вообще уныл (официальных данных не нашёл) - там 330л за третьим рядом. Поправка, нашёл официальный объем багажника - 10,9 кубофута, то есть 309л
А теперь перейдём к вэнам:
Sienna 2015 - там 39,1 кубофут, то есть 1100 литров.
GrandVoyager - 934л.
Нехитрый расчёт показывает, что в Сиенне багажник в 3 с лишним раза больше, чем в Q7 и в 2 с лишним раза больше, чем в Секвойе. А так, разница несущественная
Последний раз редактировалось Andrey, 16-03-2015 в 23:04 Причина: Добавил официальный размер багажника Q7
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Это, товарищи, пи3дeц.... Как зафировод говорю.
В Сиенне запаски нету :-) вместо нее там как раз таз на недостающий в Q7 объем.
Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)
зафира всегда была зухрой в семеь, вот инсигния пока не испортилась, пойду вс\здрочну еще разок
Всякий флуд требует больше времени, чем вы думаете(с)
Штатная размерность колеса Сиенны - 235/60R17. Диаметр слегка округлим вверх и получим 74см, ширину примем 26см. И пусть это будет не цилиндр, а параллелепипед (типа в коробке).
7,4*7,4*2,6 = 142,38, но пусть 150.
1100 - 310 = 790л - разница объемов Sienna и Q7.
Таким образом, чтоб в Sienna осталось столько же места, сколько в Q7 - в багажник надо пихнуть запаску и... еще один комплект колёс В коробках И всё равно у Sienna останется на 40 литров (12,9% объема Q7) больше
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
С разложенным третьим рядом запас пространства у Сиенны по сравнению с Q7 больше на примерно ладонь. Эти 20 сантиметров размазанны вдоль задней двери и положить туда комплект колес будет довольно проблематично.
На самом деле у Тойоты есть плюсы, но в данном случае это как багажник волги с колесом. Большой, но бестолковый. В Q7 багажник тоже хреновый, если что.
Кстати, проходимость у Сиенны так себе. Загруженной Сиенной можно запросто чиркнуть асфальт при заезде на местные парковки.
Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)
1. У Q7 при комплектации 3 рядами - докатка, а не запаска (тык - с 12-й минуты).
2. В Sienna полноценная запаска влезает хоть лёжа, хоть стоя (правда, на фото вторая Sienna), не особо влияя на объем багажника, особенно лёжа . Комплект за третьим рядом входит "стоя поперёк" (была фотка на сиеннаклубе, чот найти не могу).
По проходимости - 3-я Sienna в ее низким пластиком - вообще не любит съезжать с гладкого асфальта, а вот на второй некоторые даже на джиповые покатушки лазиют (и бамперы там отрывают ). Ты таки не забывай - это минивэн, а не кроссовер.
Да, и эта... Если сделать "страшное" и начать сравнивать "грузовые возможности", то у Q7 за двумя рядами 42 кубофута (1189л), в общем-то лишь чуть больше, чем у Sienna за тремя рядами.
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Да ладно... Не драматизируй. Получится что-то типа кашкай+2... Есть машины еще хуже
(с) "Выяснение проблемы — путь к решению ее. Выяснение отношений — способ их испортить."
Давно Venza стала 7-местной?
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Андрей Терентьев (17-03-2015)
Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)
Действия : (Просмотреть прочитавших)
Нет прочитавших тему.