Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20, из 26.

Тема: НовАЯ Opel Zafira - смена ориентации (с) )))))))

  1. #1
    Регистрация
    27-05-2007
    Возраст
    54
    Сообщения
    16,055
    Благодарность
    7,165
    Поблагодарили 9,056 раз в 3,926 сообщениях

    Smile НовАЯ Opel Zafira - смена ориентации (с) )))))))

    Вот так вот. Опель теперь она.
    Остальные буквы тут: https://auto.mail.ru/article/54464-n...na_orientacii/
    Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

    Хвалу и клевету приемли равнодушно,
    И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин

  2. #2
    Регистрация
    08-02-2005
    Адрес
    Геленджик
    Возраст
    41
    Сообщения
    11,438
    Благодарность
    3,648
    Поблагодарили 4,171 раз в 2,102 сообщениях
    Мне нравится.

  3. #3
    Регистрация
    04-04-2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    9,099
    Благодарность
    17,515
    Поблагодарили 2,259 раз в 964 сообщениях
    Симпатично. Интересно какие будут варианты двигателя, ценник и будет ли продаваться в РФ.
    "Как всякий академик и герой "Что за херня?!" - я сетую порой" (С) Вишневский

  4. #4
    Регистрация
    26-04-2004
    Адрес
    отличный город в великой стране
    Сообщения
    7,899
    Благодарность
    5,617
    Поблагодарили 3,106 раз в 1,425 сообщениях
    Имхо. Движки будут мелкие европейские задушенные на евро-5. Ценник будет под два ляма. Продаваться в РФ будет плохо.
    (с) "Выяснение проблемы — путь к решению ее. Выяснение отношений — способ их испортить."

  5. Одобрили:
    Major Keis  (16-03-2015),  Quentin  (16-03-2015)  

  6. Вэн 4,55 длиной... Это не вэн. Это типа кроссовер с +2 в багажнике. Сколь-нидь путным третьим рядом (особенно учитывая, что еще куда-то надо кардан и задний диф запихать) там даже не будет пахнуть. При 3 рядах вместо багажника будет задний бардачок.
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  7. #6
    Регистрация
    07-04-2004
    Адрес
    Горький
    Возраст
    85
    Сообщения
    2,848
    Благодарность
    69
    Поблагодарили 1,042 раз в 387 сообщениях
    Даже и его не будет. Бардачок это у Q7 и GL но они больше 5ти метров, т.е. более чем на пол-метра длинее.

  8. Одобрили:
    Archimed  (16-03-2015)  

  9. #7
    Регистрация
    11-04-2007
    Возраст
    35
    Сообщения
    8,122
    Благодарность
    1,267
    Поблагодарили 6,941 раз в 3,082 сообщениях
    Ты зафиру-то видел?
    Имхо будет тоже самое только "приподнимут" и сделают полноприводной. Никто вен не обещал, да и зафира никогда полноценным веном не была.
    За антидепрессанты без рецептов!

  10. Видел, катался, в том числе в третьем ряду.
    Моя ИМХО: не тот путь выбрали.
    Правильный путь был у америкосов и японцев в конце 90-х - начале "нулевых" - полноценные вэны с полным приводом.

    Логическим пределом сего была Delica/SpaceGear с SuperSelect и почти 20см клиренса (поколение с 1994 года, если правильно помню, правда раму там, насколько я помню таки "выпилили").
    Паркетно-фултаймовый вариантом стала японо-американка Toyota Sienna 1/2 (японец, делавшийся только для америкосовского рынка) с честным fulltime со свободными диффами. Причём с таким "промежуточным" клиренсом: 170-175мм у разных модификаций.
    Чистые америкосы (Chrysler/Dodge) пошли по "муфтовому" пути, что, впрочем, давало свои плюсы за счёт по сути наличия межосевого диффа.
    Самым, на мой взгляд, "злобным" среди "вэновых 4wd" была реализация, применяемая на Chariot/SpaceWagon (также ставилась на Galant/Legnum и даже Lancer Evo 4-6) - 3 диффа, межосевой с блокирующей вискомуфтой (не подключащей корму, а именно блокирующей межосевой, хоть и не полностью) + задний дифф LSD (повышенного трения), что давало наличие двух хоть и нежёстких, но таки честных механических блокировок (межосевой + задний диффы). При этом ни одно из авто, на которые ставилась такая схема, не обладала сколь-нидь задранным клиренсом. И тем не менее пёрли они весьма неплохо в условиях хреновых дорог (про "вне дорог" я не говорю - все полноприводные вэны - это не "проходимцы", а лишь "вэны с расширенными возможностями на хреновых дорогах").

    Покатав всё это под своей задницей (что-то 20 минут, а что-то и 5 лет ) я пришёл к очень простым выводам:
    1. Вэн должен быть 4700-4800 длины минимум. Всё, что короче - это уже не вэн. Нет там достаточного объема внутри, чтоб хватало на 3 ряда и хоть какой-то багажник.
    2. Реализация 4wd с тремя диффами сильно приятнее "муфтовых" - такие сарайки за счёт "гребём всеми постоянно" + достаточно большая масса + длинная база обладают зверской устойчивостью на трассе. На том же Спейсе в реальных условиях зимних дорог за 5 зим машина всего пару раз начинала скользить (снос/занос и т.п.), да и те разы - следствие уж совсем наглых входов в кривые. При неагрессивной езде машина идёт "как по рельсам" независимо от асфальт-снег-лёд-грязь под колёсами. Несколько раз покатав GrandVoyager на муфте сносы пару раз ловил - не хватает всё-таки "постоянного подгребания кормой" на скользких покрытиях местами.
    3. Машинки длиной от 4900 обладают крайне приятными салонами, в которых реально "все сидят совсем свободно" и при этом еще есть куда барахло покидать (у последних GrandVoyager за тремя рядами чуть ли не кубометр багажника, а если третий ряд убрать... У Sienna2 со сложенным вторым рядом сзади ровная площадка получается без малого 2,5м длиной, за третьим рядом почти спокойно "вдоль" укладывается 17'' полноразмерная запаска (штатного места там нет у полноприводной)).
    4. Практика "легкого оффроада" на вэнах показывает, что предел проходимости у них наступает в первую очередь из-за углов въезда/съезда и достаточно низких и хрупких бамперов. Вторым по значимости фактором является то, что 90% вэнов обуты в чиста шоссейную резину, которая в грязи сразу превращается в средство для полировки поверхности. И вообще пластик по пузу у многих - это крайне слабое место как только сползаешь с асфальта. Кстати, именно за счёт "цельнометаллического пуза", на котором вообще нет хрупкого пластика тот же SpaceWagon мог лазить много где, просто подчищая середину колеи защитой и другими металлическими элементами (я пробовал ).

    Если всё это вместе сложить, то напрашивается рецепт идеального гибрида вэна и проходимца: что-то длиной около 4900-5000мм с "промежуточным" клиренсом около 180мм, полноценными тремя рядами, полным приводом с тремя диффами с "мягкими" блокировками межосевого и заднего диффа. С запаской в такой схеме 2 варианта: либо трансформация салона с "третий ряд в пол" и запаску на заднюю дверь, либо третий ряд съемный и запаску под задний свес. Ну и приподнять бамперы и сделать их попрочнее (и лучше - из некрашенного пластика) и пузо сделать "цельнометаллическим". Но, сцк, никто не делает!

    Ближайшие к этому варианту - SsangYong Stavic последний (но там part-time) и Sienna-2 (правда, без запаски вообще и диффы свободные). ИМХО: кто первый сделает нормальный вэн с улучшенной проходимостью - получит хорошие продажи. Неплохой старт Stavic (не только в Корее причём) вполне показывает это. Хотя у него есть кучка своих проблем от дизайна и материалов до парт-тайм привода.
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  11. Одобрили:
    SINGLE_KITTEN  (17-03-2015)  

  12. У Q7 и GL весьма немало длины отжирает нехилых размеров капот.
    Q7 (предпоследний) - 5086мм, Sienna последняя - 5085мм. Разница - 1мм. В общем-то - ни о чём
    Разница компоновки видна на картинках:


    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  13. Ну как раз полметра отчекрыжить и багажника не получится вообще. Либо третий ряд для безногих лилипутов.

    ЗЫ. В Сиенне, с разложенным третьим рядом багажник побольше, чем в Q7, но я бы не сказал что разница очень существенная. При третьем ряде какое то подобие багажника остается в Секвойе.
    Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)

  14. Шта?

    Sequoia 2015 - за третьим рядом 18,9 кубофута, то есть 535л. В общем-то ничё так. Тока надо не забыть, что она длиной 205,1'', то есть 5210мм, что несколько больше других.
    Q7, конечно, вообще уныл (официальных данных не нашёл) - там 330л за третьим рядом. Поправка, нашёл официальный объем багажника - 10,9 кубофута, то есть 309л
    А теперь перейдём к вэнам:
    Sienna 2015 - там 39,1 кубофут, то есть 1100 литров.
    GrandVoyager - 934л.

    Нехитрый расчёт показывает, что в Сиенне багажник в 3 с лишним раза больше, чем в Q7 и в 2 с лишним раза больше, чем в Секвойе. А так, разница несущественная
    Последний раз редактировалось Andrey, 16-03-2015 в 22:04 Причина: Добавил официальный размер багажника Q7
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  15. #12
    Регистрация
    17-06-2010
    Сообщения
    11,534
    Благодарность
    9,413
    Поблагодарили 4,001 раз в 1,495 сообщениях
    Это, товарищи, пи3дeц.... Как зафировод говорю.

  16. В Сиенне запаски нету :-) вместо нее там как раз таз на недостающий в Q7 объем.
    Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)

  17. #14
    Регистрация
    22-06-2006
    Адрес
    Russia/NN
    Возраст
    44
    Сообщения
    48,266
    Благодарность
    16,349
    Поблагодарили 14,779 раз в 8,190 сообщениях
    Blog Entries
    1
    зафира всегда была зухрой в семеь, вот инсигния пока не испортилась, пойду вс\здрочну еще разок
    Всякий флуд требует больше времени, чем вы думаете(с)

  18. Штатная размерность колеса Сиенны - 235/60R17. Диаметр слегка округлим вверх и получим 74см, ширину примем 26см. И пусть это будет не цилиндр, а параллелепипед (типа в коробке).
    7,4*7,4*2,6 = 142,38, но пусть 150.
    1100 - 310 = 790л - разница объемов Sienna и Q7.

    Таким образом, чтоб в Sienna осталось столько же места, сколько в Q7 - в багажник надо пихнуть запаску и... еще один комплект колёс В коробках И всё равно у Sienna останется на 40 литров (12,9% объема Q7) больше
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  19. С разложенным третьим рядом запас пространства у Сиенны по сравнению с Q7 больше на примерно ладонь. Эти 20 сантиметров размазанны вдоль задней двери и положить туда комплект колес будет довольно проблематично.

    На самом деле у Тойоты есть плюсы, но в данном случае это как багажник волги с колесом. Большой, но бестолковый. В Q7 багажник тоже хреновый, если что.
    Кстати, проходимость у Сиенны так себе. Загруженной Сиенной можно запросто чиркнуть асфальт при заезде на местные парковки.
    Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)

  20. 1. У Q7 при комплектации 3 рядами - докатка, а не запаска (тык - с 12-й минуты).
    2. В Sienna полноценная запаска влезает хоть лёжа, хоть стоя (правда, на фото вторая Sienna), не особо влияя на объем багажника, особенно лёжа . Комплект за третьим рядом входит "стоя поперёк" (была фотка на сиеннаклубе, чот найти не могу).

    По проходимости - 3-я Sienna в ее низким пластиком - вообще не любит съезжать с гладкого асфальта, а вот на второй некоторые даже на джиповые покатушки лазиют (и бамперы там отрывают ). Ты таки не забывай - это минивэн, а не кроссовер.

    Да, и эта... Если сделать "страшное" и начать сравнивать "грузовые возможности", то у Q7 за двумя рядами 42 кубофута (1189л), в общем-то лишь чуть больше, чем у Sienna за тремя рядами.
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  21. #18
    Регистрация
    26-04-2004
    Адрес
    отличный город в великой стране
    Сообщения
    7,899
    Благодарность
    5,617
    Поблагодарили 3,106 раз в 1,425 сообщениях
    Да ладно... Не драматизируй. Получится что-то типа кашкай+2... Есть машины еще хуже
    (с) "Выяснение проблемы — путь к решению ее. Выяснение отношений — способ их испортить."

  22. Цитата Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
    Ближайшие к этому варианту - SsangYong Stavic последний (но там part-time) и Sienna-2 (правда, без запаски вообще и диффы свободные).
    А Venza не катит? Вроде всё при всём. И Тоёта

  23. Давно Venza стала 7-местной?
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  24. Одобрили:

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •