Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20, из 26.

Тема: НовАЯ Opel Zafira - смена ориентации (с) )))))))

Hybrid View

  1. #1
    Регистрация
    27-05-2007
    Возраст
    54
    Сообщения
    16,055
    Благодарность
    7,165
    Поблагодарили 9,056 раз в 3,926 сообщениях

    Smile НовАЯ Opel Zafira - смена ориентации (с) )))))))

    Вот так вот. Опель теперь она.
    Остальные буквы тут: https://auto.mail.ru/article/54464-n...na_orientacii/
    Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

    Хвалу и клевету приемли равнодушно,
    И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин

  2. #2
    Регистрация
    08-02-2005
    Адрес
    Геленджик
    Возраст
    41
    Сообщения
    11,438
    Благодарность
    3,648
    Поблагодарили 4,171 раз в 2,102 сообщениях
    Мне нравится.

  3. #3
    Регистрация
    04-04-2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    9,104
    Благодарность
    17,520
    Поблагодарили 2,259 раз в 964 сообщениях
    Симпатично. Интересно какие будут варианты двигателя, ценник и будет ли продаваться в РФ.
    "Как всякий академик и герой "Что за херня?!" - я сетую порой" (С) Вишневский

  4. #4
    Регистрация
    26-04-2004
    Адрес
    отличный город в великой стране
    Сообщения
    7,899
    Благодарность
    5,617
    Поблагодарили 3,106 раз в 1,425 сообщениях
    Имхо. Движки будут мелкие европейские задушенные на евро-5. Ценник будет под два ляма. Продаваться в РФ будет плохо.
    (с) "Выяснение проблемы — путь к решению ее. Выяснение отношений — способ их испортить."

  5. Одобрили:
    Major Keis  (16-03-2015),  Quentin  (16-03-2015)  

  6. #5
    Регистрация
    26-04-2004
    Адрес
    отличный город в великой стране
    Сообщения
    7,899
    Благодарность
    5,617
    Поблагодарили 3,106 раз в 1,425 сообщениях
    Походу, вообще не будет продаваться.


    Opel и Chevrolet объявили об уходе из России
    (с) "Выяснение проблемы — путь к решению ее. Выяснение отношений — способ их испортить."

  7. Одобрили:
    Archimed  (19-03-2015),  Роман1  (18-03-2015)  

  8. Вэн 4,55 длиной... Это не вэн. Это типа кроссовер с +2 в багажнике. Сколь-нидь путным третьим рядом (особенно учитывая, что еще куда-то надо кардан и задний диф запихать) там даже не будет пахнуть. При 3 рядах вместо багажника будет задний бардачок.
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  9. #7
    Регистрация
    07-04-2004
    Адрес
    Горький
    Возраст
    85
    Сообщения
    2,848
    Благодарность
    69
    Поблагодарили 1,042 раз в 387 сообщениях
    Даже и его не будет. Бардачок это у Q7 и GL но они больше 5ти метров, т.е. более чем на пол-метра длинее.

  10. Одобрили:
    Archimed  (16-03-2015)  

  11. У Q7 и GL весьма немало длины отжирает нехилых размеров капот.
    Q7 (предпоследний) - 5086мм, Sienna последняя - 5085мм. Разница - 1мм. В общем-то - ни о чём
    Разница компоновки видна на картинках:


    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  12. Ну как раз полметра отчекрыжить и багажника не получится вообще. Либо третий ряд для безногих лилипутов.

    ЗЫ. В Сиенне, с разложенным третьим рядом багажник побольше, чем в Q7, но я бы не сказал что разница очень существенная. При третьем ряде какое то подобие багажника остается в Секвойе.
    Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)

  13. Шта?

    Sequoia 2015 - за третьим рядом 18,9 кубофута, то есть 535л. В общем-то ничё так. Тока надо не забыть, что она длиной 205,1'', то есть 5210мм, что несколько больше других.
    Q7, конечно, вообще уныл (официальных данных не нашёл) - там 330л за третьим рядом. Поправка, нашёл официальный объем багажника - 10,9 кубофута, то есть 309л
    А теперь перейдём к вэнам:
    Sienna 2015 - там 39,1 кубофут, то есть 1100 литров.
    GrandVoyager - 934л.

    Нехитрый расчёт показывает, что в Сиенне багажник в 3 с лишним раза больше, чем в Q7 и в 2 с лишним раза больше, чем в Секвойе. А так, разница несущественная
    Последний раз редактировалось Andrey, 16-03-2015 в 22:04 Причина: Добавил официальный размер багажника Q7
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  14. В Сиенне запаски нету :-) вместо нее там как раз таз на недостающий в Q7 объем.
    Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)

  15. Штатная размерность колеса Сиенны - 235/60R17. Диаметр слегка округлим вверх и получим 74см, ширину примем 26см. И пусть это будет не цилиндр, а параллелепипед (типа в коробке).
    7,4*7,4*2,6 = 142,38, но пусть 150.
    1100 - 310 = 790л - разница объемов Sienna и Q7.

    Таким образом, чтоб в Sienna осталось столько же места, сколько в Q7 - в багажник надо пихнуть запаску и... еще один комплект колёс В коробках И всё равно у Sienna останется на 40 литров (12,9% объема Q7) больше
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  16. С разложенным третьим рядом запас пространства у Сиенны по сравнению с Q7 больше на примерно ладонь. Эти 20 сантиметров размазанны вдоль задней двери и положить туда комплект колес будет довольно проблематично.

    На самом деле у Тойоты есть плюсы, но в данном случае это как багажник волги с колесом. Большой, но бестолковый. В Q7 багажник тоже хреновый, если что.
    Кстати, проходимость у Сиенны так себе. Загруженной Сиенной можно запросто чиркнуть асфальт при заезде на местные парковки.
    Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)

  17. 1. У Q7 при комплектации 3 рядами - докатка, а не запаска (тык - с 12-й минуты).
    2. В Sienna полноценная запаска влезает хоть лёжа, хоть стоя (правда, на фото вторая Sienna), не особо влияя на объем багажника, особенно лёжа . Комплект за третьим рядом входит "стоя поперёк" (была фотка на сиеннаклубе, чот найти не могу).

    По проходимости - 3-я Sienna в ее низким пластиком - вообще не любит съезжать с гладкого асфальта, а вот на второй некоторые даже на джиповые покатушки лазиют (и бамперы там отрывают ). Ты таки не забывай - это минивэн, а не кроссовер.

    Да, и эта... Если сделать "страшное" и начать сравнивать "грузовые возможности", то у Q7 за двумя рядами 42 кубофута (1189л), в общем-то лишь чуть больше, чем у Sienna за тремя рядами.
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  18. Уболтал. Сиенна имеет огромный багажник. У меня только вопрос - на фотках с колесами все сидушки сдвинуты вперед по максимуму. Тут так даже детей не возят, там сидеть то можно?

    Проходимость уже никакая на второй сиенне. Именно на ней чиркали по асфальту.
    Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова. (С)

  19. #16
    Регистрация
    07-04-2004
    Адрес
    Горький
    Возраст
    85
    Сообщения
    2,848
    Благодарность
    69
    Поблагодарили 1,042 раз в 387 сообщениях
    У меня было 2 Q7 и одна сиенна. Все последние. Все брались новыми. В Q7 по сравнению с сиенной места не вообще. Расходимся. Сиенна это просто зе бест в своем габариторазмере.

  20. #17
    Регистрация
    11-04-2007
    Возраст
    35
    Сообщения
    8,122
    Благодарность
    1,267
    Поблагодарили 6,941 раз в 3,082 сообщениях
    Ты зафиру-то видел?
    Имхо будет тоже самое только "приподнимут" и сделают полноприводной. Никто вен не обещал, да и зафира никогда полноценным веном не была.
    За антидепрессанты без рецептов!

  21. Видел, катался, в том числе в третьем ряду.
    Моя ИМХО: не тот путь выбрали.
    Правильный путь был у америкосов и японцев в конце 90-х - начале "нулевых" - полноценные вэны с полным приводом.

    Логическим пределом сего была Delica/SpaceGear с SuperSelect и почти 20см клиренса (поколение с 1994 года, если правильно помню, правда раму там, насколько я помню таки "выпилили").
    Паркетно-фултаймовый вариантом стала японо-американка Toyota Sienna 1/2 (японец, делавшийся только для америкосовского рынка) с честным fulltime со свободными диффами. Причём с таким "промежуточным" клиренсом: 170-175мм у разных модификаций.
    Чистые америкосы (Chrysler/Dodge) пошли по "муфтовому" пути, что, впрочем, давало свои плюсы за счёт по сути наличия межосевого диффа.
    Самым, на мой взгляд, "злобным" среди "вэновых 4wd" была реализация, применяемая на Chariot/SpaceWagon (также ставилась на Galant/Legnum и даже Lancer Evo 4-6) - 3 диффа, межосевой с блокирующей вискомуфтой (не подключащей корму, а именно блокирующей межосевой, хоть и не полностью) + задний дифф LSD (повышенного трения), что давало наличие двух хоть и нежёстких, но таки честных механических блокировок (межосевой + задний диффы). При этом ни одно из авто, на которые ставилась такая схема, не обладала сколь-нидь задранным клиренсом. И тем не менее пёрли они весьма неплохо в условиях хреновых дорог (про "вне дорог" я не говорю - все полноприводные вэны - это не "проходимцы", а лишь "вэны с расширенными возможностями на хреновых дорогах").

    Покатав всё это под своей задницей (что-то 20 минут, а что-то и 5 лет ) я пришёл к очень простым выводам:
    1. Вэн должен быть 4700-4800 длины минимум. Всё, что короче - это уже не вэн. Нет там достаточного объема внутри, чтоб хватало на 3 ряда и хоть какой-то багажник.
    2. Реализация 4wd с тремя диффами сильно приятнее "муфтовых" - такие сарайки за счёт "гребём всеми постоянно" + достаточно большая масса + длинная база обладают зверской устойчивостью на трассе. На том же Спейсе в реальных условиях зимних дорог за 5 зим машина всего пару раз начинала скользить (снос/занос и т.п.), да и те разы - следствие уж совсем наглых входов в кривые. При неагрессивной езде машина идёт "как по рельсам" независимо от асфальт-снег-лёд-грязь под колёсами. Несколько раз покатав GrandVoyager на муфте сносы пару раз ловил - не хватает всё-таки "постоянного подгребания кормой" на скользких покрытиях местами.
    3. Машинки длиной от 4900 обладают крайне приятными салонами, в которых реально "все сидят совсем свободно" и при этом еще есть куда барахло покидать (у последних GrandVoyager за тремя рядами чуть ли не кубометр багажника, а если третий ряд убрать... У Sienna2 со сложенным вторым рядом сзади ровная площадка получается без малого 2,5м длиной, за третьим рядом почти спокойно "вдоль" укладывается 17'' полноразмерная запаска (штатного места там нет у полноприводной)).
    4. Практика "легкого оффроада" на вэнах показывает, что предел проходимости у них наступает в первую очередь из-за углов въезда/съезда и достаточно низких и хрупких бамперов. Вторым по значимости фактором является то, что 90% вэнов обуты в чиста шоссейную резину, которая в грязи сразу превращается в средство для полировки поверхности. И вообще пластик по пузу у многих - это крайне слабое место как только сползаешь с асфальта. Кстати, именно за счёт "цельнометаллического пуза", на котором вообще нет хрупкого пластика тот же SpaceWagon мог лазить много где, просто подчищая середину колеи защитой и другими металлическими элементами (я пробовал ).

    Если всё это вместе сложить, то напрашивается рецепт идеального гибрида вэна и проходимца: что-то длиной около 4900-5000мм с "промежуточным" клиренсом около 180мм, полноценными тремя рядами, полным приводом с тремя диффами с "мягкими" блокировками межосевого и заднего диффа. С запаской в такой схеме 2 варианта: либо трансформация салона с "третий ряд в пол" и запаску на заднюю дверь, либо третий ряд съемный и запаску под задний свес. Ну и приподнять бамперы и сделать их попрочнее (и лучше - из некрашенного пластика) и пузо сделать "цельнометаллическим". Но, сцк, никто не делает!

    Ближайшие к этому варианту - SsangYong Stavic последний (но там part-time) и Sienna-2 (правда, без запаски вообще и диффы свободные). ИМХО: кто первый сделает нормальный вэн с улучшенной проходимостью - получит хорошие продажи. Неплохой старт Stavic (не только в Корее причём) вполне показывает это. Хотя у него есть кучка своих проблем от дизайна и материалов до парт-тайм привода.
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  22. Одобрили:
    SINGLE_KITTEN  (17-03-2015)  

  23. Цитата Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
    Ближайшие к этому варианту - SsangYong Stavic последний (но там part-time) и Sienna-2 (правда, без запаски вообще и диффы свободные).
    А Venza не катит? Вроде всё при всём. И Тоёта

  24. Давно Venza стала 7-местной?
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  25. Одобрили:

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •