НовАЯ Opel Zafira - смена ориентации (с) )))))))

[Bonifacy]

Вот так вот. Опель теперь она.
Остальные буквы тут: https://auto.mail.ru/article/54464-n...na_orientacii/

[wildman]

Мне нравится.

[SandAnar]

Симпатично. Интересно какие будут варианты двигателя, ценник и будет ли продаваться в РФ.

[Петро]

Имхо. Движки будут мелкие европейские задушенные на евро-5. Ценник будет под два ляма. Продаваться в РФ будет плохо.

[Петро]

Походу, вообще не будет продаваться.


Opel и Chevrolet объявили об уходе из России

[Andrey]

Вэн 4,55 длиной... Это не вэн. Это типа кроссовер с +2 в багажнике. Сколь-нидь путным третьим рядом (особенно учитывая, что еще куда-то надо кардан и задний диф запихать) там даже не будет пахнуть. При 3 рядах вместо багажника будет задний бардачок.

[Василий Аристархович]

Даже и его не будет. Бардачок это у Q7 и GL но они больше 5ти метров, т.е. более чем на пол-метра длинее.

[Andrey]

У Q7 и GL весьма немало длины отжирает нехилых размеров капот.
Q7 (предпоследний) - 5086мм, Sienna последняя - 5085мм. Разница - 1мм. В общем-то - ни о чём
Разница компоновки видна на картинках:

[Archimed]

Ну как раз полметра отчекрыжить и багажника не получится вообще. Либо третий ряд для безногих лилипутов.

ЗЫ. В Сиенне, с разложенным третьим рядом багажник побольше, чем в Q7, но я бы не сказал что разница очень существенная. При третьем ряде какое то подобие багажника остается в Секвойе.

[Andrey]

Шта?

Sequoia 2015 - за третьим рядом 18,9 кубофута, то есть 535л. В общем-то ничё так. Тока надо не забыть, что она длиной 205,1'', то есть 5210мм, что несколько больше других.
Q7, конечно, вообще уныл (официальных данных не нашёл) - там 330л за третьим рядом. Поправка, нашёл официальный объем багажника - 10,9 кубофута, то есть 309л
А теперь перейдём к вэнам:
Sienna 2015 - там 39,1 кубофут, то есть 1100 литров.
GrandVoyager - 934л.

Нехитрый расчёт показывает, что в Сиенне багажник в 3 с лишним раза больше, чем в Q7 и в 2 с лишним раза больше, чем в Секвойе. А так, разница несущественная

[Archimed]

В Сиенне запаски нету :-) вместо нее там как раз таз на недостающий в Q7 объем.

[Andrey]

Штатная размерность колеса Сиенны - 235/60R17. Диаметр слегка округлим вверх и получим 74см, ширину примем 26см. И пусть это будет не цилиндр, а параллелепипед (типа в коробке).
7,4*7,4*2,6 = 142,38, но пусть 150.
1100 - 310 = 790л - разница объемов Sienna и Q7.

Таким образом, чтоб в Sienna осталось столько же места, сколько в Q7 - в багажник надо пихнуть запаску и... еще один комплект колёс В коробках И всё равно у Sienna останется на 40 литров (12,9% объема Q7) больше

[Archimed]

С разложенным третьим рядом запас пространства у Сиенны по сравнению с Q7 больше на примерно ладонь. Эти 20 сантиметров размазанны вдоль задней двери и положить туда комплект колес будет довольно проблематично.

На самом деле у Тойоты есть плюсы, но в данном случае это как багажник волги с колесом. Большой, но бестолковый. В Q7 багажник тоже хреновый, если что.
Кстати, проходимость у Сиенны так себе. Загруженной Сиенной можно запросто чиркнуть асфальт при заезде на местные парковки.

[Andrey]

1. У Q7 при комплектации 3 рядами - докатка, а не запаска (тык - с 12-й минуты).
2. В Sienna полноценная запаска влезает хоть лёжа, хоть стоя (правда, на фото вторая Sienna), не особо влияя на объем багажника, особенно лёжа . Комплект за третьим рядом входит "стоя поперёк" (была фотка на сиеннаклубе, чот найти не могу).

По проходимости - 3-я Sienna в ее низким пластиком - вообще не любит съезжать с гладкого асфальта, а вот на второй некоторые даже на джиповые покатушки лазиют (и бамперы там отрывают ). Ты таки не забывай - это минивэн, а не кроссовер.

Да, и эта... Если сделать "страшное" и начать сравнивать "грузовые возможности", то у Q7 за двумя рядами 42 кубофута (1189л), в общем-то лишь чуть больше, чем у Sienna за тремя рядами.

[Archimed]

Уболтал. Сиенна имеет огромный багажник. У меня только вопрос - на фотках с колесами все сидушки сдвинуты вперед по максимуму. Тут так даже детей не возят, там сидеть то можно?

Проходимость уже никакая на второй сиенне. Именно на ней чиркали по асфальту.

[Василий Аристархович]

У меня было 2 Q7 и одна сиенна. Все последние. Все брались новыми. В Q7 по сравнению с сиенной места не вообще. Расходимся. Сиенна это просто зе бест в своем габариторазмере.

[Павел F.]

Ты зафиру-то видел?
Имхо будет тоже самое только "приподнимут" и сделают полноприводной. Никто вен не обещал, да и зафира никогда полноценным веном не была.

[Andrey]

Видел, катался, в том числе в третьем ряду.
Моя ИМХО: не тот путь выбрали.
Правильный путь был у америкосов и японцев в конце 90-х - начале "нулевых" - полноценные вэны с полным приводом.

Логическим пределом сего была Delica/SpaceGear с SuperSelect и почти 20см клиренса (поколение с 1994 года, если правильно помню, правда раму там, насколько я помню таки "выпилили").
Паркетно-фултаймовый вариантом стала японо-американка Toyota Sienna 1/2 (японец, делавшийся только для америкосовского рынка) с честным fulltime со свободными диффами. Причём с таким "промежуточным" клиренсом: 170-175мм у разных модификаций.
Чистые америкосы (Chrysler/Dodge) пошли по "муфтовому" пути, что, впрочем, давало свои плюсы за счёт по сути наличия межосевого диффа.
Самым, на мой взгляд, "злобным" среди "вэновых 4wd" была реализация, применяемая на Chariot/SpaceWagon (также ставилась на Galant/Legnum и даже Lancer Evo 4-6) - 3 диффа, межосевой с блокирующей вискомуфтой (не подключащей корму, а именно блокирующей межосевой, хоть и не полностью) + задний дифф LSD (повышенного трения), что давало наличие двух хоть и нежёстких, но таки честных механических блокировок (межосевой + задний диффы). При этом ни одно из авто, на которые ставилась такая схема, не обладала сколь-нидь задранным клиренсом. И тем не менее пёрли они весьма неплохо в условиях хреновых дорог (про "вне дорог" я не говорю - все полноприводные вэны - это не "проходимцы", а лишь "вэны с расширенными возможностями на хреновых дорогах").

Покатав всё это под своей задницей (что-то 20 минут, а что-то и 5 лет ) я пришёл к очень простым выводам:
1. Вэн должен быть 4700-4800 длины минимум. Всё, что короче - это уже не вэн. Нет там достаточного объема внутри, чтоб хватало на 3 ряда и хоть какой-то багажник.
2. Реализация 4wd с тремя диффами сильно приятнее "муфтовых" - такие сарайки за счёт "гребём всеми постоянно" + достаточно большая масса + длинная база обладают зверской устойчивостью на трассе. На том же Спейсе в реальных условиях зимних дорог за 5 зим машина всего пару раз начинала скользить (снос/занос и т.п.), да и те разы - следствие уж совсем наглых входов в кривые. При неагрессивной езде машина идёт "как по рельсам" независимо от асфальт-снег-лёд-грязь под колёсами. Несколько раз покатав GrandVoyager на муфте сносы пару раз ловил - не хватает всё-таки "постоянного подгребания кормой" на скользких покрытиях местами.
3. Машинки длиной от 4900 обладают крайне приятными салонами, в которых реально "все сидят совсем свободно" и при этом еще есть куда барахло покидать (у последних GrandVoyager за тремя рядами чуть ли не кубометр багажника, а если третий ряд убрать... У Sienna2 со сложенным вторым рядом сзади ровная площадка получается без малого 2,5м длиной, за третьим рядом почти спокойно "вдоль" укладывается 17'' полноразмерная запаска (штатного места там нет у полноприводной)).
4. Практика "легкого оффроада" на вэнах показывает, что предел проходимости у них наступает в первую очередь из-за углов въезда/съезда и достаточно низких и хрупких бамперов. Вторым по значимости фактором является то, что 90% вэнов обуты в чиста шоссейную резину, которая в грязи сразу превращается в средство для полировки поверхности. И вообще пластик по пузу у многих - это крайне слабое место как только сползаешь с асфальта. Кстати, именно за счёт "цельнометаллического пуза", на котором вообще нет хрупкого пластика тот же SpaceWagon мог лазить много где, просто подчищая середину колеи защитой и другими металлическими элементами (я пробовал ).

Если всё это вместе сложить, то напрашивается рецепт идеального гибрида вэна и проходимца: что-то длиной около 4900-5000мм с "промежуточным" клиренсом около 180мм, полноценными тремя рядами, полным приводом с тремя диффами с "мягкими" блокировками межосевого и заднего диффа. С запаской в такой схеме 2 варианта: либо трансформация салона с "третий ряд в пол" и запаску на заднюю дверь, либо третий ряд съемный и запаску под задний свес. Ну и приподнять бамперы и сделать их попрочнее (и лучше - из некрашенного пластика) и пузо сделать "цельнометаллическим". Но, сцк, никто не делает!

Ближайшие к этому варианту - SsangYong Stavic последний (но там part-time) и Sienna-2 (правда, без запаски вообще и диффы свободные). ИМХО: кто первый сделает нормальный вэн с улучшенной проходимостью - получит хорошие продажи. Неплохой старт Stavic (не только в Корее причём) вполне показывает это. Хотя у него есть кучка своих проблем от дизайна и материалов до парт-тайм привода.

[hic300]

Ближайшие к этому варианту - SsangYong Stavic последний (но там part-time) и Sienna-2 (правда, без запаски вообще и диффы свободные).

А Venza не катит? Вроде всё при всём. И Тоёта

[Andrey]

Давно Venza стала 7-местной?