а вот от плохого ремня гены может лампичка зарядки мигать?

[Lex]

не гореть, а вспыхивать на мгновенье (вместе с бреком), как будто неконтакт
просто на последнем ТО сказали, что он как бы ...поизносился, но еще походит до след ТО
поменять конечно надо будет все равно, просто глюк такой ...нечастый, а хотелось бы за раз в сервисе управиться

[Archimed]

Может. Предельный случай - ремня вообще нет, она будет гореть постоянно. В твоем случае ремень проскальзывает.

[Lex]

он вроде при этом свистеть должен? хотя, у меня даже когда свистел, лампы так не горели)

[Novik]

Не факт

[Lex]

не факт, что свистеть должен? да это Х с ним, но когда он СВИСТЕЛ, он же ТОЧНО проскальзывал. Чеж лампы тогда не горели

[Demige]

Не факт и то и то.

[Lex]

ля, можно без намеков))

[hoopoe]

самый простой вариант - со свистом мог проскальзывать не по гене

[410]

Ремень подтяни епта.

[Lex]

ремень хоть и старый был, но натянут был нормально, заменил - НЕ помогло
проводка вроде в норме
остался гена и аккум))

[Demige]

Ну раз ремень исключили, лезем в гену. Проверяем щетки прежде всего. На некоторых РР вместе со щетками можно снять не снимая гену.

[Vostrik]

Ну раз ремень исключили, лезем в гену. Проверяем щетки прежде всего. На некоторых РР вместе со щетками можно снять не снимая гену.

Сначала я бы сделал замеры по напруге.
И вообще мигнуть может и из-за некотакта массы, у меня с этого начиналось, потом, спустя полгода, просто загорелась

[Lex]

напругу седня померяю, но, имхо тогда бы горело постоянно, а так будто неконтакт
там еще пред один есть, его надо будет глянуть
а так, завтра в геликон или к од (но те просто гену приговорят )) )

[Lex]

электрика не было, попросил слесаря, который ремни менял
он сказал, что гена весь в гамне от пролитого сверху масла (и соответственно налипшей грязи)
щетки он типа "пошевелил", но пока до работы ехал опять мыргнуло(
мыргает как заметил по мере "сугрева", т.е. хотя б минут через 20 после начала движения
у нас без снятия не подлезешь нормально внутрь, а снятие ппц геморное

[Bonifacy]

Под твоё описание подходят ещё два случая, о которых знают только практики.
Первый вариант (безболезненный): бывают ситуации, когда аккумулятор в какой-то момент "наедается" и его напряжение мгновенно становится выше порога РР, поэтому возбуда выключается и появляется сигнализация об отсутствии заряда. Но это больше характерно для лета, когда можно было ездить без света и энергия нужна только системам мотора, что не так уж и много. Вариант по зиме могу рассматривать как частный случай падения ёмкости батареи.
Второй вариант: почти не доказуемо до полного отказа, ибо даже отказ бывает редко. Проблема в обмотке якоря. От старости и от в основном центробежных сил, начинается шевеление выводов обмоток в районе подпайки к кольцам. Самое смешное, но в спокойном состоянии контакт отличный, а стоит нагреть и крутануть, как вуаля.

Так что при первом случае можно приговорить абсолютно рабочий генератор, а потом сменить и батарею.

[410]

Затейник однако...

[Bonifacy]

С моё попрактикуешь когда, ешё плюс пару пятилеток... Я и сейчас абсолютно всем практикам не устаю повторять, что при всей своей продвинутости они знают не более 95% того, что надо бы на данный момент, и вот оставшиеся 5% приходится абсолютно всем постигать все то время, что будешь практиковать.
- Потом сочтёмся славою, как сказано поэтом...(с)

[gunslinger]

Если на гену налили масла, ему край по любому. Там все внутри уже токопроводящее почти

[191]

Я конечно не спец в моторных маслах, но масло не является проводником и более того, специально обезвоженные масла применяются в качестве изоляции в электрокабелях, трансформаторах и прочих элементах силового оборудования в электротехнике.

[gunslinger]

а теперь представь что там внутри будет от смеси масла, грязи и пыли со щеток........

[191]

Слабопроводящее маслосодержащее говно. Больше ничего в голову не пришло
Влад! Не те токи и напряжения, чтоб пусть и влажное (ты понял о чем я) масло пробить.

[gunslinger]

Это добро при нагреве расворяет лак якоря. Дальше спорить будем?
Я видел гены с которых пожар начинался.

[191]

Да больно надо

[Demige]

Как аккум может наестся больше чем ему дал РР? . Звучит фантастически. К тому же для того чтобы заметить накал лампы, разница потенциалов должна быть хотя б пару вольт.

[gunslinger]

Знаешь почему лампочки справа горят чаще чем слева?

[410]

Началось....

[Detuner]

Не факт! Подвеска тоже справа больше убивается

[Demige]

Если лампы исправны, то они и справа и слева нормально горят

[Bonifacy]

У любого РР есть гистерезис. Большой он или маленький, много зависит от компонентов и условий цепи. И если в вашей практике такого не было, то это ваше горе, а не моя оплошность. Я знаю то, описываю то, что сам наблюдал и делал выводы. А всякие автошофёры с сорокалетним стажем мои выводы подвергали сомнению, так как ничего подобного не видели, пытались навязать условия, что типа если я ошибся с диагнозом, то купленная железка отныне моя...
- Один думал, что может летать, другой думал, что всех сильнее... Видать оба ошибались (С.Сигал)
На сегодняшний день считаю наиболее точным контроль реального заряда на "Запорожце". Да-да. Не смейтесь. Такой продвинутой системы не было ни у одного отечественного автомобиля, чтобы два в одном: контроль заряда и блокиратор включения стартёра. Вот это была реально рабочая система, жигули и самары нервно курят в сторонкеВ подтверждение своих слов могу привести не сильно широко известный факт. Когда на ГАЗе осваивали 3110, то ничего лучше не придумали, как на ЗМЗ-402 сделать запитку тахометра от генератора. Всё было хорошо до того момента, пока не наступал полный заряд батареи или на холостых включались поворотники. Что думаете было в этот момент со стрелкой тахометра?

[410]

Гыстериз со своей петлей это ж из области остаточной намагниченности. В РР это откуда пардоньте?
Кстати оказывается есть гены с постоянными магнитами вместо возбуждения. Вот кретинизм то...

[gunslinger]

Открою тайну.
Есть стартеры у которых втягивающее в режиме удержания замыкается на массу через обмотку якоря. Вот взрыв мозга то....

[410]

Пипецнах....

[Demige]

На мотах 99% генераторов с постоянными магнитами.

[410]

Это ж силу надо регулировать. Накуа такие сложности. КПД ж ховно будет?

[Demige]

Там стоит тиристорная сборка вроде. Лишнее просто отсекается тупо. Не знаю как с КПД, но зато размер весьма маленький получается, на мотоцикле это важно.

[gunslinger]

Причем тут моты?! Там очень много своих решений.
Возьми хундай акцент к примеру. Там даже планетарки нет.
Или бэху "копейку". Везде постоянные магниты

[410]

Мы про гены, а ты про планетарки.

[gunslinger]

Меня на стартере заклинило

[Bonifacy]

Если вооружиться хорошим мощным источником питания с возможностью точной регулировки напряжения и подключить штатно возбуждение генератора, контролируя процесс запитки якоря хоть светодиодом для меньшей инертности порогов, то можно увидеть прелюбопытнейший эффект: напряжение специально поднимаем до какого-то значения, ну скажем 14 вольт с 12.5 Всё это время диод светися ярче и ярче, пока ровно на 14 вольтах гаснет. Начинаем плавно убирать напряжение и видим в некоторых случаях обратное включение возбуждения при напряжениях от 0.1 до 0.5 вольта ниже порога 14 вольт. Причём в последнем случае может наблюдаться мерцание ламп. Вот это и есть сам по себе общий гистерезис системы, главным в котором будет петля самого этого РР.

п.с. я бы ни коим образом не стал впрягаться в тему, если бы автор не уточнил, что эффект проявляется обязательно через какое-то время и с прогревом.

п.п.с. наверное, буду впредь умнее с количеством комментариев и пояснений, пусть другие специалисты у дилеров разводят на бабосы, а мне эти доказывалки нафиг не нать.

[Lex]

вывод-то какой из первого ужастика ПРАКТИЧЕСКИЙ?
батарейка сдохла?

[Bonifacy]

вывод-то какой из первого ужастика ПРАКТИЧЕСКИЙ?
батарейка сдохла?

Глядеть на ситуацию надо комплексно и от простого к сложному. Выше я описал вещи из области раритетов. В твоей же ситуации надо:
- протестировать батарею на ёмкость и плотность Если есть стенд то вообще отлично);
- протестировать генератор на отдаваемую мощность (стенд, долговременно 85% мощности (около получаса) и пики до 100% по току на 10-15 секунд с такими же паузами); Обычно стендовые испытания выявляют все дефекты. Но в некоторых случаях неплохо убедиться в целостности внутренностей. Ибо что ещё может быть:
- ослабление токосъёмного болта от металла моста;
- дефект одного из диодов моста;
- износ/подвисание щёток;
- износ колец/появившийся эксцентриситет;
- шевеление выводов якоря у колец/витковое обмотки.
Хотя может быть всё до банальности просто, если на гену попадает масло - тупо плохой контакт в слаботочной фишке с контрольными проводами или то же проскальзывание ремня на шкиве по маслу без свиста.

п.с. очень надеюсь на нормальное разрешение проблемы цивилизованными бюджетными методами.
п.п.с. *из области фантастики* как бы не снимая гену прям на машине на горячую поглядеть осциллу на каждом фазном выводе...

[wsdx]

Если вооружиться хорошим мощным источником питания с возможностью точной регулировки напряжения и подключить штатно возбуждение генератора, контролируя процесс запитки якоря хоть светодиодом для меньшей инертности порогов.

А будет ли возбуждение со светодиодом? Пока ручку БП крутишь - возможно и будет, а потом балдрес. Ну, если я чего-то понимаю в чьих-то норах канеш.

[gunslinger]

Хм.... Блин... Как тебе сказать то.... Даже не знаю..... Только не обижайся. Набери в гугле "датчик BMS"

[Lex]

кстати, сколько там на свежезаведенном должно быть?
у меня 14,5
не дох?

[Vostrik]

кстати, сколько там на свежезаведенном должно быть?
у меня 14,5
не дох?

Нет, у меня на Фьюжне от 14,4В до 14,6В. Вообще напруга поднимается ступенчато, т.е. заводится двиг, РР сначала держит 12,5В, потом пару секунд 13В, затем 13,5В, 14В и на 14,5В фиксируется.
При напруге в 13,5В означает, что включился режим авария, также загорается лампа на приборке, т.е. РР перестает регулировать напругу в зависимости от количества потребителей, тупо выдает 13,5В и все.

[Lex]

чет для тупой таблетки слишком сложный алгоритм))

[Vostrik]

чет для тупой таблетки слишком сложный алгоритм))

Ну это для моего Фьюжа, для твоей хз, хотя Фьюжны с 2002г не сильно изменились

[Sergio Safoni]

замени для начала, что б не думалось

[Lex]

блин, фигня прогрессирует
зарядка пропадает это точно (удалось промерить напрягу в момент загорания ламп)
причем происходит НЕ РАНЬШЕ (проверено за полторы недели) чем через 30-40минут движения
в сильные морозы ВАЩЕ не мыргали
беда в том, что никто не берется приговорить АДНАЗНАЧНА гену, а "чиста посмотреть" - его чтоб снять, пол-моторного надо раскрутить (ладно деньги, отломают/не соберут че-нить)

[назарище]

Тебе фантазии или ремонт нужны ?

[Lex]

согласен

[Lex]

приговорили диод (самая дорогая часть гены)

[назарище]

Хера се и разговоров на 3и страницы, я надеюсь у Вас не форд.....

[Lex]

хуже((
диодно-щеточно-релейный узел стоит дороже гены
только непонятно, как пробитый диод (который глючил ТОЛЬКО на горячую), проверили на холодную

[назарище]

ой там такое шоу... не горячий , а под нагрузкой, да бывает .

[Lex]

т.е. ксена, климат, ВСЕ обо\жопогревы, 8дин+саб на ПОЛНУЮ - это НЕ нагрузка?
при такой не мигало, спецом включал

[Demige]

При нагреве сопротивление увеличивается.

[410]

При включении большего числа потребителей общее сопротивление меньше меньшего.

[Lex]

но, уеличивается нагрев и сопротивление опять растет))

[Lex]

низнай, я не настоящий сварщик, но в памяти осталось, что у ПП два состояния "того" - пробой или обрыв

[Demige]

Вот у тебя "обрыв". Но не до конца .

Ты когда-нибудь видел т.н. "жучок" в силовом щитке? Вот примерно то же самое. При нагреве у тебя просто контакт пропадает и всё.

[Lex]

контакт чего\где? и при чем тут жучок в пробке?

[410]

Пробой может быть при достижении определённого напряжения