Нужна консультация по ДТП со скрывшимся вторым участником

[ZAZer]

Добрый день форумцы

Ситуация такая - ночью в вск припаркованную у дома машину стукнули и уехали.
Ночью шёл снег, следы скрывшегося были единственными на дороге (время около 4-х утра). Я пошёл по следам, на соседней буквально улице встретил ДПСников которые гнались за этим чуваком. По всё тем же следам, но уже вместе с гайцами мы чуть позже машину нашли и от неё следы к дому на соседней улице. Мы туда конечно ходили, но нам никто не открыл, ест-но. Вернулись оформлять ДТП.
Есть сивдетели, видевшие сам удар и запомнившие номера. Все показания и фотки повреждений и следов я передал следователю. Так же я нашёл телефон владельца и тоже следователю его сообщил.
Два дня назад я и машину эту нашёл, адрес где стоит, ну и собственно живёт владелец. Это всё тоже следователю рассказал.
Владельцу звонил. При первом разговоре он особо не отпирался, мямлил что мол как его подставили и всё такое, обещал подумать о возмещении, при втором - пошёл в отказ по всем пунктам.

Вопросы:
1) Если машина в розыске, я узнал где она и сообщил следователю, должен ли он что-то сделать? Эвакуировать например.
На моё предложение эвакуировать ответил "Кто её будет эвакуировать, я что ли? На каком основании?" и пр. подобные вещи
2) Сегодня уже 4-е сутки - должен ли следователь был уже связаться с владельцем (телефон то я ему дал уже) или съездить к нему (выехать по адресу он мне ещё два дня назад обещал)?
3) Понимаю, что НГ и работать ему наверное уже не особо охото, но как его заставить шевелиться (следователя)?
4) Ну и может знает кто контакты толкового юриста по таким делам?

Всё заранее спасибо за ответы

[DiamondNN]

Во-первых, почему везде "следователь"? Там что, уголовщина какая-то кроме твоего ДТП? В противном случае, это не следователь, а инспектор-дознаватель.
Во-вторых, начал тебе отвечать подробно, потом понял, что можно объяснить короче. Значит слушай: в данной ситуации никому кроме тебя ничего не нужно и никто делать ничего не будет, а по истечении двух месяцев дело закроют и все. Так что сам ходи, пинай инспектора, тащи либо инспектора к злодею, либо злодея к инспектору, пиши жалобы, но в твоих интересах, чтобы в течение двух месяцев на злодея вынесли постановление.

[ZAZer]

1) Да, правильно "Испектор по розыску". Просто в самом начале всего этого как услышал откого-то "следователь по розыску" так и прицепилось
2) Это я понял уже. Поэтому каждый день к нему хожу и ношу объяснения, фотки, заявления, спрашиваю как что идёт.
Про два месяца тоже в курсе. Ещё блин праздники тут, они вообще как работают то?
Только вот спустя два месяца к нему у гайцов вопросов не будет, но по гражданскому то кодексу я могу ведь дело продолжить. Ущерб то с него вытрясти? Или если постановление не выпишут, то типа и виновного нет?

[DiamondNN]

Только вот спустя два месяца к нему у гайцов вопросов не будет, но по гражданскому то кодексу я могу ведь дело продолжить. Ущерб то с него вытрясти? Или если постановление не выпишут, то типа и виновного нет?

По гражданскому кодексу можешь. Но если у тебя на руках не будет бумажек из ГИБДД о ДТП с указанием виновного, то в суде тебе ему предъявить будет нечего.

[LAV]

не будет бумажек из ГИБДД о ДТП с указанием виновного

Не будет таких бумажек. Виновного у нас суд назначает, а не инспектор.

[ZAZer]

Так может мне гражданское то дело сейчас начинать?
Ну там, свидетельские показания, фотки повреждений и в суд. Или рано, не прокатит?

[DiamondNN]

Не будет таких бумажек. Виновного у нас суд назначает, а не инспектор.

Причем здесь кто назначает? У тебя есть сомнения кто в данном случае виновен? Так и у суда не будет. Если будет справка о ДТП в которой будет указано кто именно "произвел столкновение". Речь именно об этом - должна быть бумажка с ФИО виновника. Иначе в суде предъявлять нечего.

[Нижегородец]

>каждый день к нему хожу

Не. Надо утром прибыть к нему в кабинет с термосом и бутербродами.
И сообщить, что будешь ему весь день помогать и из кабинета выходить не будешь.
Потому как ты понимаешь, что он очень занят,
но ты реально хочешь результатов по своему вопросу и,
в отличие от инспектора, безработный бездельник
(так что завтра тоже прибудешь ему помогать) )

[LAV]

Инспектор максимум может лишить прав через суд за сокрытие с места ДТП, но ему это надо? Выдать он может 2 бумажки - определение о возбуждении или отказе от возбуждения адм. производства и справку о ДТП. А дальше все сам доказываешь. Царапина не стоит потраченного времени и денег.

[ZAZer]

Определение о возбуждении выдал, да.
Дело то как раз в том, что там не царапина совсем. По кузову - бампер, крыло, фара, но они не критично, основной удар пришёлся в переднее левое колесо. Gunslinger почти всё слева приговорил. И само колесо в сборе - погнуло диск и почти проткнуло покрышку прям в месте примыкания к диску.

[Lex]

может в прокуратуру на гайцев?

[ZAZer]

Да, в понедельник повезу заяву в управление МВД с копией в прокуратуру

[LOM]

думаю мертвяк... по закону отвечает водитель, а не владелец... если сразу за жопу не взяли, скажет что нифига не знаю... вышел утром а машина стукнутая... кто брал понятия не имею, а к моменту когда ты через суд доберешься до экспертизы, он ее так сделает, что экспертиза уже не свяжет повреждения его и твоей машины.

вывод! не ставь машину во дворе, если боишься что ее стукнут... пока в Печерах ставил у дома мне в бампер раз 10 приезжали... потом Мохнатый сварил мне правильный бампер и я стал жалеть этих ездунов, ставлю не у дома.

[ZAZer]

"Надежда умирает последней"(с) Буду делать всё от себя зависящее, т.к. кому это ещё надо кроме меня.

Да в жизни в этом месте машину не ставил, есть оборудованная парковка. Но были гости и своё место уступил им, ну и не прееставил после их ухода. Закон подлости, мать его.

[DiamondNN]

по закону отвечает водитель, а не владелец

По закону отвечает владелец. Только если он не заявлял об угоне.

Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником.

[Meteora]

Ога. Только владелец и собственник это не одно и то же. И LOM имел ввиду, что водитель это владелец, а владелец это собственник. Учись уже читать-то! Водитель это владелец, владелец это собственник, диск это колесо, колесо это снаряжённое колесо и т.д.

[Нижегородец]

>Только владелец и собственник это не одно и то же
Чем докажешь?

[Meteora]

ТИТУЛЬНОЕ ВЛАДЕНИЕ
владение лица, опирающееся на правовое основание (титул) и охраняемое законом.
К числу титулов законодателем отнесены право собственности, право пожизненного наследуемого владения, право хозяйственного ведения, право оперативного управления. Кроме того, титульными владельцами являются наниматели, хранители, комиссионеры и другие лица, получившие Т.в. на основании договора с собственником. Возможно Т.в. на основании, прямо предусмотренном законом, например для лица, нашедшего потерянную вещь (ст. 227 ГК РФ), а также на основании административного акта, например установления опеки или попечительства над недееспособным (ст. 34, 37 ГК РФ). Отличие собственника от других титульных владельцев состоит в объеме правомочий. У собственника одновременно присутствуют все три правомочия, у других владельцев - не более двух, при этом они либо входят как сособственники в состав коллективного собственника, либо получают титул на основе договора с собственником, вступая с ним в обязательственные отношения. Наличие титула у владельца - необходимое условие предъявления виндикационного иска и негаторного иска против всякого нарушителя его законного владения, в том числе и против собственника (ст. 305 ГК РФ).

[LOM]

да не так написал не владелец, а собственник...

и нефиг там доказывать, доверенности отменили... по этому право владения доступно любому и не наказуемо пока ты об угоне не заявишь.

[StalkeR]

Никто доверенности не отменял! Отменили только предъявление онной инспекторам!

[Adrenalin]

ЕМНИП, для вождения они не обязательные, для продажи и прочего - это уже отдельная история.

[ZAZer]

Так априори виноват получается собственник?
В итоге, если он не докажет, что не он рулил, его признают виновным? Или всё-таки не признают?
Что-то я запутался слегка

[Михаил Колиенко]

Как раз если водителя не нашли или не доказали вину, то отвечать будет хозяин машины

[БурыйТина]

За что отвечать?

[ZAZer]

Позвонил следак, сказал нашёл этого молодца.
На 4-е назначил встречу.
Как думаете, надо мне как-то готовиться к ней или единственное, что там будет это "я не я и лошадь не моя"?
Пригласил кстати меня только, про свидетелей ничего не сказал.

[DiamondNN]

Готовиться, прежде всего, надо к тому, что он попросту забьет на это мероприятие и не придет. Если не так, то тебе повезло.

[ZAZer]

Именно так и произошло.
Сам не пришёл, на звонки следока не отвечает больше.

Выдали справку о ДТП с отсутствующим вторым участником. Сказали, что если 2 месяца пробегает от них впишут его как второго.

[Serega-Pro]

Расскажу опыт в аналогичной ситуации, с прокурорами и прочими не торопись, у дознавателя есть два месяца, после этого срока он 100% вынесет постановление. Они у них стандартные. В интересах виновника сейчас, если он хочет обойтись осаго, явиться в Гибдд. Вы можете действительно поговорить по-хорошему с дознавателем, без нажима, чтобы попытаться ускорить процесс. В справку Гибдд вам вписали данные автомобиля, скрывшегося с места ДТП? Если да, то в случае если водитель виновник будет скрываться, через 2 месяца вам выдадут постановление и впишут в справку собственника виновного тс и дальше можно сразу смело идти в суд, вариант 100% выигрышный.

[Lex]

если в справке будет виновный, то почему бы не сходить сначала в страховую
сейчас ведь в свою надо идти

[ZAZer]

Справку мне кстати вообще ещё не выдали

[Serega-Pro]

если в справке будет виновный, то почему бы не сходить сначала в страховую
сейчас ведь в свою надо идти

Нет, в страховую идти бесполезно, если известен только собственник. Чтобы идти в страховую, нужно, чтобы был определён водитель, управлявший тс, скрывшимся с места ДТП. Поэтому шанс решить все через осаго у виновного есть только сейчас до вынесения определения на собственника.

[Lex]

слышал, что в подобных случаях с "мутной осагой" (в полис там не вписан, или пьяный итд) вроде осагу выплачивали, но потом регресили собственнику

[БурыйТина]

Пока катайтесь на битой машине
и сильно приставайте к ГИБДД что бы они съездили к вашему оппоненту, предложите свозить их к нему
иначе через 2 месяца будет справка что никого не нашли и тогда Вам и спросить будет не с кого
а если его ГИБДД "найдет", то и страховку получите

[ZAZer]

Так следак мне сказал, что если они его не "найдут" за два месяца, то его впишут вторым участником ДТП как собственника.
Это не так?

И по поводу "предложите свозить их к нему" - и что будет?
Он, например, не откроет.
А если откроет, то они должны будут его сразу повязать?
Следак мне сказал, что вязать просто так, пока он не остановлен на дороге за рулём авто, они не могут. Врёт?

[DiamondNN]

Если он не откроет, то вы постоите перед запертой дверью и уйдете. Но вероятность того, что он откроет человеку в форме довольно велика.
Если откроет, то никто его вязать не будет, да и незачем. Просто прямо у него на дому инспектор его оформит и все.

[Lex]

смешно (хотя и грустно)
1. гаишник- это ДОЗНАВАТЕЛЬ, а не опер или следак, и НИКУДА он бегать не будет
2. хотя бы потому что, пока он в засаде сидит у двери, у двери ЕГО кабинета будет АКУЕННАЯ очередь из прочих Зазеров
3. человеку в форме из-за двери скажут никого нет дома покажите ордер

[DiamondNN]

Давай так: у меня есть личный опыт "притаскивания" дознавателя домой к виновнику. Готов выслушать о твоем личном опыте.
По третьему пункту вопросов нет - собственно с этого я и начал свой пост.

[Lex]

у кого-то наверно есть личный опыт притаскивания виновника к дознавателю, но какое это имеет отношение к ЗАКОННОСТИ\обязательности данного действа

[DiamondNN]

Во-первых, зачем авторитетно заявлять, что дознаватель "НИКУДА бегать не будет", если заставить/попросить его "побегать" вполне реально?
Во-вторых, я так понимаю, что с ты советуешь ZAZer'у "расслабиться и получать удовольствие"? Ну что же, тоже вполне себе вариант.

[Lex]

давай так, не ДОЛЖЕН ПО ЗАКОНУ, ок?)
не, я предлагаю с прокуратуры начать, а они уж подскажут че делать
твой же опыт скорее исключение, ибо
1. вам просто повезло застать виновника
2. он зачем-то вам открыл))

[ZAZer]

Так, для информации, может пригодится кому.

В общем, о том, что у гайцов нет способов притащить засранца к себе силой и что по истечение 2 месяцев мне его впишут в справку и я пойду спокойно по всяким страховым, всё гон. Гаец меня просто посылал, по сути.

Оказывается он может (или наверное даже должен) оформить принудительный привод и тогда товарища должны уже приволочь под белы рученьки. Но даже если его не найдут и не приволокут (ну например не пересекутся), гаец может направить материалы дела и вызов письмом, и если и в этом случае товарищ не придёт, то ему уже будет светить 15 суток (не как сейчас - ну не пришёл и не пришёл).

Про справку - тут не очень ещё разобрался, но похоже вписать то его может и впишут, но не как виновника. Следовательно, в страховую будет идти не с чем.


Блин, как же обидно, что всё это приходится узнавать самостоятельно, у посторонних людей, и пинать пинать пинать тех, кому за это денежку платят.
И ведь блин, при нашем первом разговоре он мне практически жаловался, что их, милицию, не любят, разговаривать с ними не хотят, помогать не торопятся.

[Lex]

ты в прокуратуру-то на бездействие телегу накатал?

[ZAZer]

Не накатал пока, т.к. до НГ и в НГ праздники всё выглядело так, как-будто гаец работает.
Сегодня вот пойду расскажу ему как ему надо работать, посмотрим что из этого выйдет.

[DiamondNN]

В общем, о том, что у гайцов нет способов притащить засранца к себе силой и что по истечение 2 месяцев мне его впишут в справку и я пойду спокойно по всяким страховым, всё гон. Гаец меня просто посылал, по сути.

Добро пожаловать обратно в реальный мир! Напомню еще раз

в данной ситуации никому кроме тебя ничего не нужно и никто делать ничего не будет

[ZAZer]

Ага, спустился с небес на землю.

Просто всегда старался относиться к людям по людски, но всё чаще, особенно почему то последнее время, получается, что нужно с ходу включать бычку.

[DiamondNN]

Бычку сходу никогда включать не нужно. Особенно с представителями... гхм... внутренних органов.
И это... не надо ему "рассказывать как он должен работать". Он знает. Но не хочет. Лучше попробуй договориться по-человечески. Возможно как-то замотивировать.

[Lex]

бггг
помню в нижегородском гаи предложил им пузырь для ускорения процесса, а они так ЖАЛОБНО
- у нас бухла, полный шкаф, притащи чегонить ПОЖРАТЬ пожалуйста!!
вот так я первый раз в жизни дал взятку борзыми щенками курицей-гриль )))

[ZAZer]

В обшем, только было собрался пойти, как он сам позвонил, инспектор, зовёт в гости.

Сходил.
Оказалось, что товарища этого он к себе всё-таки приволок, как именно не рассказал, сказал только, что принудительно.
Написал он объяснительную, что мол в тот день бухал с друзьми и потом спать лёг, а на утро ключей в кармане не нашёл. Т.е. якобы кто-то из друзей стянул у него ключи.
Написал, что как владелец ТС, обязуется возместить ущерб.

Теперь видимо исхода два:
1) Мы с ним сходимся по сумме. Очень слабо в это верю, т.к. там не 10 тыр
2) По истечение 2 месяцев дело закрывают, а его вписывают в справку о ДТП, как собственника, без указания водителя, и я иду в суд. Ну тут старая песня, но гаец настаивает, что в судебном порядке с собственника взыскать ущерб обычная практика.

[DiamondNN]

гаец настаивает, что в судебном порядке с собственника взыскать ущерб обычная практика.

Ну, в принципе, взыскать не проблема. Проблема будет потом получить. Но это уже другая история.

[BackLAN]

Продолжение следует?

[Роман1]

Апну.

Финал то какой?

[Adrenalin]

Шли годы...

[ZAZer]

Хотел добавлять инфу по мере происходящего, но как-то забыл, т.к. всё совсем не быстро.
Итак, на данный момент дела обстоят так:
- 31-го июля прошлого года был суд который я выйграл
- в феврале этого года приставы таки забрали у него тачку (всего 7 месяцев у них на это ушло, быстро работают, молодцы)
- ещё примерно месяц спустя тачку таки передали на реализацию. Тачка, кстати, к моменту её изъятия приобрела совсем печальный вид, оценили её в 22р
- ну и прямо на майские праздники я получил подарок, 22 000 на счёт

На этом пока всё.

Официально товарищ этот нигдне не работает и ничего кроме тачку у него своего не было.
На прошлой неделе звонил приставам, сказали что как раз собираются в очередной раз выйти на адрес посмотреть чего там ещё можно описать (практически цитирую пристава).

Промежуточный итог - за 1,5 года получил треть суммы.
Я конечно не оставляю надежды получить остальное, но думаю, что это уже из области фантастики