Хочу пополнить ряды, помогите выбрать велосипед.

[DieHard]

Пытаюсь выбрать велосипед, всю голову сломал. Зимой бегаю на лыжах, а на лето решил выбрать велосипед, бегать не готов - вес большой. Пару дней поездил на МТВ 26" с достойным оборудованием, понял, что понравилось, но вот чувствую, что больший размер колеса на асфальте будет более предпочтителен. Начитался всякого, и вот оно мое - найнер. Колеса большие сел удобно, выглядит надежно, не страшно, что сломается. Зашел еще в магазин, поимел продолжительную дискуссию с адекватным продавцом, он выяснил зачем мне велосипед ( периодические физ нагрузки - тренировки), где буду ездить ( асфальт), в результате настойчиво рекомендовал гибрид.
Теперь не знаю в какую сторону склониться, найнер или гибрид. Помогите советом, поделитесь опытом пользования, а может кто-то выбирал в аналогичной ситуации, какие были аргументы и выбор?

[Sergio Safoni]

вставай на роллеры )

[DieHard]

Где ездить? Говорят по Зеленому городу катают, по дорогам, не вариант это.

[romchik]

По Георгиевскому съезду

[Vadeg]

Раз 10.

[Lex]

мы на скейтах там по молодости катались ))

[Jag Mort]

В гору?!

[Lex]

канэчна, дарагой!!!
)))
виляя опой конечно не заедешь, а толкаясь, чеб не и нет))

[Max]

Если асфальт, то конечно гибрид или шоссейник.

[DieHard]

А посадка на гибриде ниже чем на МТВ?

[ТопоГРАВ]

Я когда выбирал себе вел-основном критерием была прямая посадка. В результате выбрал Мериду урбан 6.7, вчера похожий на него вел на шоссейных колесьях видел в магазе на Гагарина (если ехать в Щербу-последний дом справа перед началом забора универа, перед пешеходным мостом). Сказка, а не велик. Ценник что-то около 15-16 р, тормоза дисковые. Чья приблуда не помню, вроде всё шимановское.

[paganel]

да и если не асфальт... я в последнее время и по грунту катаю - нормально

[Jag Mort]

По твёрдому грунту нормально, на песке чуть что, сразу лежишь отдыхаешь

[paganel]

на песке чуть что, сразу лежишь отдыхаешь

и это знакомо, да )

[Forester]

И на мтв по мягкому песку без разгона не проехать. Но по сосновому бору с песчаными дорожками легко, только шишки в тормоза забиваются

[DieHard]

по многу катаешь? и что взял? я задумывался про шоссер, но без практики страшновато для города.

[paganel]

взял шоссер. езжу по дорогам по всем правилам. ну, и кое-где "красный наш, зеленый общий".
не страшно. правда, катаю больше в мордовских лесах (Саров) и святых местах (Дивеево)

[Jag Mort]

Шоссер удобнее по пробкам между машин ездить, ибо руль узкий, но, сцк, острый

[Forester]

Ой, а на мтв руль обрезать сложно, да...
три мтв, все с разными рулями, с узким удобнее.

[Sergio Safoni]

узкий руль это как опущенные тазы?

[Jag Mort]

Ой, а на мтв руль обрезать сложно, да...

Да, ибо вынос короткий, потом хрен удержишь, в случае ахтунга.

[Forester]

Вынос 6-10 см, поверь силы хватит даже у ребенка.

[Jag Mort]

Проверял, не хватает.

[Forester]

Каши больше ешьте, гречневой.

[Jag Mort]

Не, мы макароны хаваем.
И вынос подлиннее ставим

[Forester]

Вот и ответ

[TLK]

Вынос 6-10 см, поверь силы хватит даже у ребенка.

Дело тут не в силе, а в точности.
На шоссерах, которые имеют привычку ходить плотным строем на скоростях 30 и выше (иногда сильно выше) вынос должен быть минимум 100mm. А лучше больше.

На MTB большие рули тоже не просто так, им надо ямки огибать и не переруливать. И с горы там тоже скорость может быть значительная.

[Forester]

У меня простые аваланчи 1.0 другой вел меня не выдерживает гнется

[TLK]

Ну к оптимальной длине выноса эта проблема (наверное) не имеет отношения.

[Forester]

Это имеет отношение к мтв

[TLK]

Считаю тут не о чем спорить. Все уже изучено и измерено. На МТВ - нужен широкий руль, на шоссере - длинный вынос.

Все остальное - ересь, противоречущая законам физики и инженерным практикам.
Но, каждый ездит как он хочет.

[Forester]

На мтв нет необходимости ложиться на руль. И ловить эти 1-2 см в выносе нет смысла. И выносов разных полно, от 2 см и до...

[Петро]

А есть что-то типа street-dirt MTB, но более гражданское? Минимальные крылья от воды и грязи, сидушку по выше и по удобнее.
Хочу нормально-дубовый вел, на прочной люминиевой раме, без всяких переключателей скоростей, но с нормальными тормозами, дисковыми.
Смотрел по сайтам гражданских велов, типа "авто-волги" и "спортмастера" - том только стелсы и им подобные в 100500 конфигурациях (одна рама и десяток вариантов обвесов). Специализированые - только частями. Их принято в ручную собирать? Готовых вариантов нет?

[Andruxa_N]

http://www.ulmart.ru/goods/780918

[Vadeg]

В рот мне ноги! Фикс за 10 тыр. Тормоз, правда, лишний, не тру.

Аааа, вон в чем прикол - 14 кг.

[Andruxa_N]

ИМХО, больше дань моде, как ашаншоссер. Недавно в Питере, проезжал мимо меня пацан на фиксе, с видом "ниибасться". Я к нему, на предмет восхититься... Поднял, а фикс тяжелее моего хардтейла.

[Vadeg]

Стингер и есть ашанбайкерский бренд. Но выглядит ничотак.

[Adrenalin]

Аааа, вон в чем прикол - 14 кг.

Кстати, а сколько православный фикс должен весить?

Зы думаю, мож купить? Не понравится - дык и не дорого вроде.

[Andruxa_N]

Вот какие-то "дикие" цены: http://www.velomir.by/bikes/road/

[DieHard]

Ночь, она чтобы спать, а не по белорусским сайтам шляться.

[Andruxa_N]

Точно. Причем со сна, мне цены не в млн показались, а просто с "копейками". Я и прифигел с нормальных велов, дешевле 10 т.руб. ))

[Vadeg]

Думается мне, всяко меньше 10.

[Adrenalin]

блдж они стоят как самолет

[Петро]

Спасибо за наводку. Примерно это. Чёт я как-то про юлмарт не подумал. Он у меня с компами больше ассоциируется до сих пор. Надо еще в Ентер заглянуть )

[Andruxa_N]

Посмотри лучче гибриды, в любимом магазине: http://www.velocity.nnov.ru/?id=7535
Даже два первых, которые немногим дороже ашаншоссера, будут гораздо лучше в эксплуатации.

[bel]

Среди профессиональных шоссейных велогонщиков есть те, которые перешли из MTB. И все бывшие MTB-шники очень хорошо владеют техникой спуска и прохождения поворотов на шоссейных велосипедах. Из чего я делаю вывод, что опыт тренировок на горном велосипеде полезен. И так получилось, что я сам пересел с горного велосипеда на шоссейник.

Я бы тоже посоветовал шоссейник или гибрид.

[DieHard]

О, уже интереснее, почему пересел?

[Vadeg]

Найнер, это МТБ, кроскантри погонять. Гибрид, это между МТБ и шоссером. Т.е. ни то, ни сё. Бери шоссер и вливайся - в НН есть любители, соревнования даж устраивают.

[Romshtex]

ИМХО, гибрид (если это тот, у которого только передняя вилка с амортизатором) предпочтительнее, если не на марафонские дистанции - легче по бордюрам скакать в городе.

[paganel]

легче по бордюрам скакать в городе.

а зачем вообще скакать по бордюрам?

[Romshtex]

Чтоб по тротуарам ездить.

[paganel]

Тротуары - для пешеходов

[Romshtex]

У меня сыну 12 лет - он по тротуарам ездит.

[Vadeg]

Тротуары - для пешеходов и детей.

[Vadeg]

Я за ригидность. И против бордюров.

[Romshtex]

Ригидность переключателем на вилке достигается.

[Vadeg]

Зачем ригидной вилке переключатели?

[Romshtex]

Зачем преднамеренно ограничивать свои возможности?

[Vadeg]

Какие возможности у макета вилки? Или ты про вилки за 15 тыр?

[Forester]

За 15 тоже есть переклюки. Вот сколько раз пробовал пробовал блокировать вилку, не нравится.

[Vadeg]

Я на своем во Фролищи катался. Кто знает - поймет. Бетонка, на которой лет двадцать назад был асфальт. Сейчас там мозаика из асфальта. Зубодробилка страшная. Дык мой ригид на 32мм гладкой резине под 5,5 атм шел на скорости по ней относительно мягко, не сказал бы, что я вот прям адские муки испытывал. Не гладкий асфальт, ессно, но и не как с откоса по буеракам. Сикстеры же на толстой резине да с мягкими вилками жаловались, что их больно колотит. Мне же ничо так. Приходилось терпеть низкую скорость, плестись со всеми. Зато обратно один поехал, не стал их ждать и втопил по полной. К М7 выжатый, как анчоус приехал, зато довольный до усрачки.

С тех пор даже и пытаться понять мягкую вилку не хочу. Просто верю пасанам, которые говорят, что до 5 тыр это макет, а кайф от 15 идет. Но это их радости, по говнам да по грунтовкам носиться. Мне асфальт нравится.

[Forester]

У них было с чем соавнить на тот момент. А ты довольствовался тем что есть и больными локтями

[Vadeg]

Эмм... а впрочем хрен с вами... но локти вообще мимо кассы.

[Forester]

Касса то не мимо ты чем ударную нагрузку гасил? Локтевыми суставами, ну немного плечевыми

[Vadeg]

Я не на выпрямленных руках ездю

Ттт, ни разу не замечал проблем в районе локтей. Сикстеры, кстати, жаловались, что кисти себе отбивают... про локти врать не буду, но вроде как тоже с кем-то из них разговор был, сошлись на том, что на прямых руках ездить не вот правильно)

[Forester]

А я о чем?

[Vadeg]

Ок, расскажи, как определить, что у меня локти больные?

Кста, глянул я тогда на колесо переднее, на самой скорости и прифигел, ось втулки "вибрировала" с амплитудой сантиметров в пять (мож и больше, хз). Т.е. вилка-то ригидная таки амортизировать умеет и ударная нагрузка таки ею отчасти гасится. Не замечал я, чтоб удары по рукам (суставам) были болезненными.

[Forester]

Никак. Не болят и хорошо.

[TLK]

"вибрировала" с амплитудой сантиметров в пять (мож и больше, хз). Т.е. вилка-то ригидная таки амортизировать умеет и ударная нагрузка таки ею отчасти гасится

Я один раз тут крылья повесил, так если встать на педалях (типа спринт в гору) - рама(титан) и вилка(карбон) гнутся так, что колесо за крыло чиркает. Так что таки да, амортизируют.

Знакомый еще руль поставил карбоновый, говорит хорошо вибрации гасит.

[TLK]

и больными локтями

Если уж что и будет болеть, то не скорее на локти, а запястья. Карпальный синдром.

[Forester]

Это смотря как изгибать. Короче ничего хорошего: от вилки руки, от педалей колени, спина... Лучше мтв спокойно по лесу в кайф

[Vadeg]

Лучше мтв спокойно по лесу в кайф

Грешным делом подумываю о говнобайке для леса)

[Vadeg]

В этом сезоне прям беда какая-то, затекают. Мож грипсы "высохли", поменять?

[Forester]

А как у тебя с тонельным синдромом?

[Vadeg]

Вот на веле онемение и проявляется, типа затекает. Но не длительное. Потрясти немного достаточно, чтобы "рассосалось". От корявого держания мышки как-то внутри кисти болело, ближе к костям предплечья. Но вот что пишут в википедии, такого, ттт, нет.

[TLK]

Пора тебе на шоссейный руль.
Там многопозиционность очень помогает.

[Forester]

Сначало немеет, потом болеть начинает в локте...

[Vadeg]

Вот с правой чот было, но не онемение, а какой-то дискомфорт и стреляющая боль по предплечью до локтя. Не сильная. Ттт, уже давно не проявлялось. И было зимой, без вела, когда я мышкой орудовал, лежа на диване с сильным искривлением кисти - я думаю, это и была причина. Т.е., чот там воспалилось, поболело, а сейчас прошло.

[Sergio Safoni]

о чем тема то?
я 3 год катаюсь на лисапеде и даже незнаю че за китайговно я купил и какого он класса )

[DieHard]

Я выбираю велосипед для того, чтобы заниматься спортом, мне не нужно средство передвижения. Хочу чтобы велосипед максимально подходил под запросы, и чтобы я получал удовольствие от езды.

[paganel]

Для спорта бери шоссер и не парься.
Я вот думаю еще один вел купить, ну так, для прогулок по лесу с хипстерами, с пивом вместо воды в бутылках....
Но это совсем другая история ))

[Vadeg]

Фат?.

[paganel]

Ну да, посоны на nirve-ax катаются )
Вот чо-нить такое
http://trial-sport.ru/goods/51516/851620.html

[Vadeg]

Это ж не фат, это ж чоппер.

[paganel]

Конкретно этот - чоппер. Ну у нирва, емнип, и фаты есть.
Но фаты это, на мой взгляд, вообще за гранью добра и зла

[Jag Mort]

Сегодня в деревне общался с настоящим хипстером, когда на колодец за водой ходил.
Он по деревне на трёхколёсном гоняет, только пыль летит

[Vadeg]

Да лан! У нас тут один фанат на титановом круглый год катает.

[Barbadian]

Только вот в горку на ней, наверное, не заберешься? Если только не рядом катить. Или с Директ-дравйвом.

[Sergio Safoni]

я с шабли катаюсь

[TLK]

Я выбираю велосипед для того, чтобы заниматься спортом

Рассмотри как вариант кроссовый велосипед.
По сравнению с шоссером он конечно будет более дубов, но заметно универсальнее. На кроссере можно очень увлекательно прохватить по грунтовым и особенно гравийным трассам. На гравии MTB и гибриды будут обречены глотать пыль.

[DieHard]

Есть уже такие мысли. Что значит более дубовый, на чем сказывается? Внешне, кроме дисковых тормозов и злой резины, что ведет к большему весу колеса, отличий не видно. Посадка как на шоссейнике? И еще про посадку, насколько это тяжело для спины и как быстро тренируется?

[TLK]

У кроссеров (не у всех и не всегда, но бывает) рама рассчитана на прыгание, при этом всякие неровноcьти амортизируются толстыми шинами. Вилка заточенная под прыжки весит больше (иногда в 2 раза больше).

Владельци кроссеров частенько небрезгуют обуть их в дорожную резину и прокатить с ветерком по шоссе. Это возможно, но вел будет более зубодробительным на неровностях (см выше почему). Особенно это актуально для люминиевых рам. У меня был алюминиевый кроссер Fuji - он был довольно тяжел (это на самом деле не так критично) и утомлял своей жесткостью. Я его продал, но вспоминаю с ностальгией.

Посадка у кроссера действительно как у классического шоссейника, но верхняя труба как правило строго горизонтальна (чтобы таскать на плече). Спина к шоссейниковой посадке адаптируется довольно быстро, особенно если не убирать все кольца сразу и не ронять вынос до самого низу (как у крутых пасанов). На самом деле у шоссерного руля три рабочих хвата и при катании народ меняет их по ситуации. Это разнообразит нагрузку на руки и спину и вцелом правильно. Иными словами на шоссерном руле ехать легче. Размер рамы должен быть подобран правильно. Не покупайте вел на размер больше. Лучше - меньше.

Кроссовые велосипеды имеют несколько большую колесную базу чем шоссеры. Это делает их более стабильными, но менее "поворотливыми". Вертлявый вел считается чутка более "спортивным", но для первого вела cтабильность это хорошо, если нет планов носиться по городу как угорелый вписываясь в очень тугие повороты.

[DieHard]

Спасибо, очень познавательно. Еще пара вопросов, где почитать про определения размера, слишком много статей, не могу определить где правда. На какое оборудование стоит смотреть, или не так, на что можно рассчитывать за 30-40 т.р.?

[TLK]

Спасибо, очень познавательно. Еще пара вопросов, где почитать про определения размера, слишком много статей, не могу определить где правда.

В первом приближении - все довольно просто.

1. Выставляем седло так, чтобы жопа сидя на седле доставала прямой ногой до педали в крайней дальней (нижней) точке. Нога стоит пяткой(!) на шпинделе педали. В таком положении подседельный штырь должен быть выдвинут как какое-то расстояние вверх, седло по центру и горизонтально (проверить уровнем). Если седло практически лежит на раме - вел велик (большой).

2. Теперь руки на руль, слегка(!) сгибаем локти. Все должно быть досупно, если до руля приходится тянуться и выпрямлять руки - вел нам великоват (длинноват).

3. Ставим педаль в пложение на 3 часа (вперед по ходу), ногу на педаль - вертим рулем. Руль не должен перехлестываться с ногой. Это не аксиома, для шоссейных велов под опытного велосипедиста перехлест допустим. Для начинающего не рекомендуется. Для кроссера - перехлеста наверное не должно быть вообще, ибо кроссер по архитектуре длиннее на несколько сантиметров.

4. Нога на педали - пробуем достать коленкой до руля. Попа при этом на седле не сидит, ездок как бы вывешивается над рулем. Если колено достает руль - нам нужен более длинные вынос или более длинный велосипед. Вынос - штука заменяемая под ездока и его нужды. Это не дорого.
То же упражнение можно проделать с рулем опущенным по вилке максимально вниз (или посмотреть чтобы был запас на опускание). В магазинах велосипеды как правило идут с кучей шайб и сильно завышенным рулем. В процессе подгонки под водителя руль опускают, а вилку опиливают сверху.

На какое оборудование стоит смотреть, или не так, на что можно рассчитывать за 30-40 т.р.?

Shimano 105 не вызывает нареканий, Tiagra вобщем тоже норм. SRAM - ничего сказать не могу. Есть люди которые его не любят, особенно бюджетные серии. Но там тоже жизнь есть. Тормоза для кроссера все-таки рекомендую дисковые. Кантеливеры по мокрому ободу тормозят плоховато. Хотя тоже можно пробовать апгрейды.

[DieHard]

Вот блин задача - циклокроссов, в живую, в городе не нашел. Собственно вопрос, если я по указанной выше методике померяюсь на шоссейнике, правильный результат получу? И еще по пунктам: 1. Какое-то расстояние - ладонь, больше меньше? 3 и 4. Колено не должно задевать барана?

[TLK]

Да, на шоссейнике тоже самое. У меня на шоссейнике расстояние до седла около 20см. Но там верхняя труба идет под наклоном. Подседельник выполненный из хорошего материала заметно пружинит.

Колено не должно задевать руль. Перехлест колена и локтей - нормально (они в разной плоскости).

[S.a.m.]

Ряды пополнил ,а не похвалиться.

[DieHard]

Некогда, все катаю