Немного про ёпиль

[wsdx]

Друже вон сейчас катается на астре h 8-го года. Приехал тут ко двору, зовет, грит выходи - че-то я закипел походу. Выхожу, капот открыл, потрогал радиатор - горячий. Жижи в бачке чуть меньше нормы. На приборке нет показометра температуры! Дали машине приостыть, завели, смотрю - небольшой парок откуда-то из-под вентилятора радиатора - как будто жижа по капле уходит и испаряется. Подозрение на неработающий карлсон. По капотом блок предохов, ни один ихумать не подписан. Пошли в дом гуглить. Нагуглили следующее:

1. С 7-го года на движки начали ставить лепестрически управляемый термостат. Причем у этой дуры две степени открытия: от срабатывания механической и электрической части соответственно.
2. Рабочая температура двигла 102-105 градусов, т.е. движки "теплые". Карлсон срабатывать должен... и вот тут начались непонятки, которые вылились в такое вот резюме: карлсоном управляет мозга и включает его в зависимости от своих представлений о необходимости сего действия - вплоть до 115 градусов температуры ОЖ может держать. Причем при 140 на трассе. А он сцк на следующий день приехал и кипел почти, как паровоз. ОЖ куда-то из бачка делась (под крышкой расширительного бачка есть некое подобие клапана - хз для чего - вот через этот "клапан" оно и ушло! - видно брызги).
3. В общем погнал он тачло в сервис, там ее "диагностировали" и продули радиатор. А то, что жижа ушла - сказали "фигня, всего пол-литра".

У меня пара всего вопросов:
1. Зачем делать термостат, который управляется и механически и электрически, причем только в строгой последовательности - сперва тает парафин, а потом уже электрика дооткрывает его как ей надо?
2. Упал от формулировки на клубном форуме: двиглы-то горячие, карлсоном мозга управляет, поэтому показометр температуры из салона убрали, чтобы владельца не пугать! Оставили тока лампочку, которую мозга зажигает ТОЛЬКО когда у нее какой-то температурный параметр за пределы нормы выходит. Причем при включении зажигания перед пуском двигателя, т.е. при селф-тесте, она ее тож не зажигает (так в мануале написано), а если сгорит лампочка, то не будет полноценно работать термостат - останется только механическая его часть, а при таких рабочих температурах да летом в жару - это перегрев как нефиг делать! И все ради чего - ради пары-тройки дохлых пони в плюс к двум литрам X20?! Доколе?!?!?
Замена лампочки в приборке, к слову, гемор на 2000 рублей - там пол-панели раскидать нужно.

[191]

Это ты кому вопросы задаешь? Нам чтоль?

[DeD]

Электронно управляемый термостат, т.е. с динамически изменяемым гистерезисом, ставили для возможности его превентивного открытия при резком увеличении нагрузки на двигатель. Дожидаться срабатывания механической части, а потом управлять электроникой, на мой взгляд - бессмысленно. Ну если только дооткрывать побыстрее, но скорее всего вы как всегда что-то не так поняли.
Посмотреть показания датчика ОЖ можно элементарно, через сервисный режим борт-компа.

PS. Расскажи пожалуйста поподробнее, какой там у него парафин тает? Где и зачем?

[wsdx]

Так написано на клубном форуме не в одном месте: термостат управляется лепестричеством только после срабатывания механической части (читай, парафин).
Проо сервисный режим мы тож нагуглили и температуру мониторили. Когда он кипеть пытался, БК казал 108, карлсон молчал.

Апдейт:

dfone
исходя из приведенных данных PIVO70, термостат на 90 открывается электрически, а на 105 открывается механически от нагрева.
Так вот он у тебя на 90 открывается как раз механически. Это неправильно! И значит градусы все таки китайские.

Наоборот. Но это уже третье или четвертое мнение о принципах его работы.

[DeD]

А не описана идеология такого управления?
108 градусов при рабочей 102-105, это не перегрев.
Там в термостате разве парафин, а не биметаллическая пружина?

[wsdx]

Я там апдейтнул пост немного. Про парафин или пружину никто толком ничего не знает... Надо было в кавычки взять.
Одно понятно точно: 2 степени открытия. И точно непонятно на кой хрен - хоть в той конфигурации, хоть в другой. Была бы моя машина - знал бы...

У тебя на термостате есть разъем. Это не датчик температуры, а нагревательный элемент.
У тебя обычная рабочая температура 103 градуса. При 105 открывается большой круг охлаждения.
Когда ты даешь нагрузку на движку (ускорение резкое, буксировка, буксуешь) то мозг управляет и дает сигнал на термостат для открытия его на 90 градусах и тогда для предотвращения перегрева охлаждайка идет на большой круг с малого.
Это происходит за счет, так сказать, мелкого кипятильника встроенного в сам термостат.

Есть вот такое мнение. И тут же ниже - опровержение с киданием "мудак-сам-мудак" в лицо.

[DeD]

Примерно так как написано в цитате работает электронно-управляемый термостат на bmw.
Хотя я не удивился бы узнав, что на опеле сделали все наоборот.

[wsdx]

Блин! Большего разброда, чем на опелевских форумах, я не видел даже у жигулистов. Кому верить - хз. Будем думать, что GM все-таки хоть как-то думала головой, хотя если учесть некоторые конструкционные особенности и "фишки" - это не так. Например, два жгута проводов пересекаются в районе расширительного бачка - под ним, один в гофре, другой нет. Тот, что в гофре, перетирает гофрой изоляцию проводов из пучка, который без гофры. Провода гниют на 3-5-летних машинах внутри изоляции - прям в пыль рассыпаются. У меня волосы уже дыбом от того, что я там насмотрелся по поломках этих современных уныло-помоек!

[--==Das Klim==--]

Ты же должен знать, для чего на заднем стекле опелей нити подогрева присутствуют

[wsdx]

Ну-ка поделись!

[Ev]

Чтоб руки не мерзли, когда зимой толкаешь. (баян)

[gunslinger]

Все эти выкрутасы имеют под собой одну цель. Как можно быстрее прогреть двигло дабы снизить выброс вредностей в атмосферу.

[DeD]

Каким образом любые выкрутасы с термостатом могут способствовать более быстрому прогреву двигателя? Он все равно до полного прогрева закрыт и любые манипуляции с ним на стадии прогрева могут привести только к увеличению времени этой стадии, не?

[gunslinger]

Ты же писал про бмв. Думал знаешь. Там еще и помпа не крутится пока мотор до 70 град не нагреется

[DeD]

Чего?!?
Мотор никогда не нагреется до 70 градусов, если не крутится помпа, его скорее заклинит от локального перегрева.
На холодном моторе там нет сцепления в вискомуфте вентилятора охлаждения.

[DeD]

БлЯ, прошу прощения на F серии и правда помпа управляется ШИМ сигналом.
Не знал...

[gunslinger]

Там еще и давление масла управляется

[Detuner]

Мотор никогда не нагреется до 70 градусов, если не крутится помпа...

Замечательно нагреется без всякой помпы. Конвекцию и теплопроводность никто не отменял.

[Bonifacy]

И ещё чуть поправлю - основное тепло распределяется по голове, ибо выхлоп через неё, да и всё тепло всегда стремилось вверх, а уж чуть позднее начинается прогрев низа блока, ибо там более холодное масло есть.

[Bonifacy]

Каким образом любые выкрутасы с термостатом могут способствовать более быстрому прогреву двигателя?

Тут чуть выше даже специально написали - туда вкорячили ТЭН, чтобы охлаждайку быстрее кипятить.

[wsdx]

Туда вкорячили ТЭН не для того, чтобы охлаждайку кипятить, а для того, чтобы сэмулировать нагретую охлаждайку - читай растопить "парафин" (ну или термопластину выгнуть). Локально. А не глобально.

[gunslinger]

Ты не понял. Это не тэн. И не парафин. Это несколько по другому работает.

[wsdx]

Пока я понял только две простых вещи:
1. Термостат электрическим путем не регулируется, а только открывается или закрывается, а точнее принимает одно из двух положений - приоткрыто и полностью открыто.
2. И таки да - внутри нагреватель, который заставляет изгибаться термопластину под действием температуры.

[gunslinger]

Назначение
Регулируемый термостат позволяет :
Быстрее повышать температуру двигателя с целью более раннего начала работы системы снижения токсичности отработавших газов
Получать более высокую температуру двигателя для снижения потерь на трение и повышения топливной экономичности



Воск (2) в термостате разжижается при температуре 105°C.
Обычно электроника не вмешивается в работу термостата, он сам поддерживает температуру охлаждающей жидкости на уровне 105°C.
Для полной нагрузки двигателя :
Компьютер управления двигателем устанавливает порог срабатывания термостата 85 при температуре 105°C
Компьютер управления двигателем включает резистор подогрева (3) управляемого термостата , чтобы повысить температуру охлаждающей жидкости на 20°C, которых не хватает для плавления воска (2)
Регулирование управляемого термостата производится по сигналу RCO от 100% при 85°C до 0% при 105°C в соответствии с потребностью теплового двигателя.
Управление регулируемым термостатом также определяется в зависимости от следующих параметров :
Скорость автомобиля
Температура охлаждающей жидкости двигателя
Температура воздуха на впуске
Температура наружного воздуха
Обнаружение детонации в цилиндрах
Нагрузка двигателя
Частота вращения двигателя
Температура компьютера управления двигателем
Температура генератора



"C" Частичная нагрузка.
"D" Полная нагрузка.
"T°" Температура охлаждающей жидкости двигателя.
"t" Время.
Время Рабочая фаза Описание рабочей фазы
t0 и t1 Частичная нагрузка Блок управления двигателем не активизирует команду регулирования управляемого термостата ; Регулирование температуры охлаждающей жидкости двигателя осуществляется при 105°C, гарантируя экономичность двигателя
t1 и t2 Полная нагрузка Блок управления двигателем обнаруживает полную нагрузку двигателя и управляет открытием управляемого термостата, благодаря внутреннему резистору, который растапливает воск, способствуя температуре 105°C
Температура охлаждающей жидкости в системе охлаждения двигателя снижается и устанавливается на уровне 85 °C
t2 и t3 Полная нагрузка Температура охлаждающей жидкости регулируется на уровне 85°C, чтобы не допустить слишком высокой температуры работы двигателя
T3 Частичная нагрузка Блок управления двигателем обнаруживает частичную нагрузку двигателя и больше не дает команду активизировать внутреннее сопротивление управляемого термостата ; Регулируемый термостат снова управляет температурой охлаждающей жидкости на уровне 105 °C

[назарище]

Ёппель вообще забавная машина....., я позвоню кстати после обеда, у знакомого на ашке вообще тут шоу началось. (серебристый хетч, ты его уже чинил.)

[wsdx]

Быстрее повышать температуру двигателя с целью более раннего начала работы системы снижения токсичности отработавших газов

Каким-таким образом термостат может быстрее повышать температуру дрыгателя? Быстрее понижать - может, повышать - нет. Пока жижа, гоняемая по малому кругу, не прогреется, термостат вообще не при делах. А вот до 105 градусов поднять может, да, не открываясь, но движка горячая - об этом я писал.
Все остальное сильно похоже на правду с некоторыми поправками на ветер - например на то, что это современный унылый рыдван. К тому же ёпиль.

[gunslinger]

Он может не давать открываться. А в совокупности с отключаемой помпой вообще зверь механизм получается. И никаких поправок на ветер.

[wsdx]

Ты на свои же рисунки-схемы глянь и описания почитай. Не может он не давать открываться. Мозг может открыть открыть термостат раньше 105 градусов или не открыть его. В 106 градусов мозг ничего не может с термостатом сделать - от слова совсем!

[gunslinger]

Ты про помпу забыл

[wsdx]

Я так-то еще и про бензонасос забыл и про шпильку заднего правого колеса.

[gunslinger]

Я уж думал ты не придешь

[ГЕОГРАФ]

а с опилем может быть всякое... )))

[DeD]

Туда вкорячили ТЭН не для того, чтобы охлаждайку кипятить

Юмор Бонифация иногда настолько тонок...

[Forester]

Горячий радиатор на прогретом моторе, да это конечно жесть. Надо капиталку делать

[Eugen K]

Никто не держит мотор на 115 градусах при 140 км/ч на установившихся режимах. И зачем так всем нужен этот датчик температуры в салоне?

[wsdx]

Затем, что доверия этим современным помойкам - на грош.

[gunslinger]

Давай уже вонзимся в помойку современную. Мне диагноза опелевская приехала первый раз бесплатно.

[wsdx]

Мне тоже. Вайвайная. Скучно в нее тыкать. В помойку в смысле...

[gunslinger]

Ха! Мне оригинал приехал.

[ГЕОГРАФ]

нормальная работа двигателя выглядит так: 108 градусов - включается вентиялтор. Остужает двигло до 104-105 градусов, выключается. Температура растет, до 108. Всё повторяется заново. Если включить кондер, то не смотря на добавление рядом с основным радиатором ещё выделения тепла (конденсор кондёра) температура движка даже в пробках не поднимется выше 98 градусов, т.к. вентилятор срабатывает по командам кондёра чаще. Но отбрасывать неисправность вентиялтора не стоит. Дело в том, что самый надежный вариант - это два вентилятора постоянной производительности. Один снаружи (между бампером и радиаторами) второй внутри - между радиаторами и двиглом. Но есть ещё куча вариантов: два вентилятора многоскоростные, один многоскоростной (3 скорости вроде...) один - резистивный. Все они не надежные, подробнее можно найти на форуме.
Хотя может косячить термостат... Тут надо ошибки педальками прочитать - подробная инструкция тоже на форуме (там смотря какая КПП разные схемы)
Что касается куда делся антифриз тут вообще беда: может капать на коробку с термостата, а может капать на "паук" из "охладителя". Там 13 (вроде) прокладок, к 100 000 км примерно дубеют и зимой одну из них ясно рвет.
А из бачка выбразгало - это да, перегрев. Давление возрастает настолько, что клапан в крышке открывается и как раз через эту дырочку всё выплескивается.

[BackLAN]

Замена лампочки в приборке, к слову, гемор на 2000 рублей - там пол-панели раскидать нужно

у него коробка какая? Сцепление еще не менял? Порадуй его ценником

[Detuner]

А чо там? Демпферный маховик ?

[wsdx]

Коробас с мешалкой. Сцепу еще не менял, но судя по пробегу - скоро поедет. Ценником радовать не буду - пусть радуются уже в сервисе. Недавно вон он ступицу менял в сборе, потому, что стопичный подшипник на этих замечтательных помойках не выпресовывается оттуда никак. Рублей 7-8 за штуку с работой. У меня 1000 рублей вместе с кофе и попиндеть с мастером.

[gunslinger]

че там менять то? 4 болта отвернуть....
а вот у тебя будет не кофе и попиндеть, а вынется ли привод и где взять пресс на 20 тонн т.к. 10-ти мало