Обсудим ДТП: Ошарская - Гужевая

[mgs]

Ээ... Почему слева?..
Внутри!

http://www.autoforum.pro/showthread....55#post3062055

[goran]

Правильно, только читать этот пункт надо полностью, а не вырывать из контекста отдельные фразы. Тогда будет понятно о чём там речь.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Трамвайные пути попутного направления могут находиться в правой стороне проезжей части. В этом случае поворот налево с ТП не производится. Вот, в чём смысл слов: "при наличии слева...".
Трамвайные пути попутного направления могут находиться на возвышении и быть отделены бордюром. В этом случае поворот налево с ТП не производится. Вот, в чём смысл слов: "расположенных на одном уровне..."

И, опять же, из слов "водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части" понимаем, что находясь на ТП в соответствии с 8.5, мы находимся на ПЧ, не иначе.

[sr]

Вы тут спорите, а дело-то вот как было
Фрагмент объяснений оппонента:

[goran]

Нет там поворота, судя по дорожным знакам.
Сужение дороги по факту есть, но в этом случае преимущество у правой полосы, так как происходит взаимное перестроение и действует правило "помехи справа".

[goran]

А на участке Ошары между Панина и Салганской тоже разделяют? Чем особенным отличается участок дороги от Салганской до Гужевой в контексте ПДД?

[mgs]

Правильно, только читать этот пункт надо полностью, а не вырывать из контекста отдельные фразы. Тогда будет понятно о чём там речь.

Применимо и к данному посту тоже.

Трамвайные пути попутного направления могут находиться в правой стороне проезжей части.

И сразу подмена понятий: "справа от Х" != "в правой стороне Х".

Вот, в чём смысл слов: "расположенных на одном уровне..."

Меня не интересует смысл слов "расположенных на одном уровне..." оно вообще здесь не к месту. Главное что ТП расположены слева от ПЧ. Ты когда находишься слева от автомобиля ведь не сидишь внутри его? Или сидишь?

[goran]

Главное что ТП расположены слева от ПЧ

В каком месте п 8.5 написано "слева от ПЧ"?
Нет там слова "от"!

Перечитай этот пункт ещё раз. Обрати внимание, что он однозначно требует от водителя находиться на ПЧ. Весь вопрос там сводится к выбору полосы на проезжей части, а не к выбору между проезжей и непроезжей частью.

Меня не интересует смысл слов "расположенных на одном уровне..." оно вообще здесь не к месту.

Напрасно. Если не разобрать всю фразу подробно, то нельзя быть уверенным в точном понимании её смысла.

[McLane]

фотка старая ... там уж иль асфальт сошел со снегом или его не положили после замены рельс ... в общем асфальт там есть только до остановки ....

[mgs]

В каком месте п 8.5 написано "слева от ПЧ"?

Можно вместо 8.5 взять 9.6 Смысл от этого не меняется (ну почти).
Кстати можно всю ту тему почитать, ибо баян это рваный и канадский. А с тех пор даже законодатели это признали выделив в 12.15 трамвайные пути.

[goran]

Хорошо. В каком месте п 9.6 написано "слева от ПЧ"?

И ещё один вопрос у меня возник. По ТП на ул.Октябрьской ездить можно, или нельзя?

[mgs]

Хорошо. В каком месте п 9.6 написано "слева от ПЧ"?

Наличием отсутствия запятой между "слева" и "на одном уровне". Вот если б она была...

[goran]

Железный аргумент!

[Slay]

Тоже разделяют.
Ничем.

[goran]

Видимо я не понимаю смысла фразы: "ТП разделяют дорогу на 2 ПЧ".
Мне кажется, это неправильное утверждение. Вся дорога по улице Ошарской в рассматриваемой зоне - это одна ПЧ с двухсторонним движением.
Встречные направления разделены по центру дороги, который геометрически совпадает с серединой ТП. То есть это линия посередине между левыми рельсами противоположных направлений.
Совершенно такая-же картина на ул.Бекетова, например.

[mgs]

Видимо я не понимаю смысла фразы: "ТП разделяют дорогу на 2 ПЧ".
Мне кажется, это неправильное утверждение. Вся дорога по улице Ошарской в рассматриваемой зоне - это одна ПЧ с двухсторонним движением.

То есть фраза из п 1.2

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

ни о чем не говорит?

[goran]

Говорит о том, что составными элементами дороги являются: проезжие части, трамвайные пути, тротуары, обочины, разделительные полосы.
О взаимном расположении этих элементов данная фраза не говорит ничего.

[mgs]

Говорит о том, что составными элементами дороги являются: проезжие части, трамвайные пути, тротуары, обочины, разделительные полосы.

Ну да дорога по Ошарской (от Белинки направо) состоит из(в порядке справа налево):
1. Проезжей части "вниз" (к Гужевой).
2. Трамвайных путей.
3. Проезжей части вверх.

О взаимном расположении этих элементов данная фраза не говорит ничего.

А зачем? Этого достаточно.

[goran]

1. Проезжая часть "вниз".
2. Трамвайные пути.
3. Проезжая часть "вверх".

Это Окский съезд.

Дорога на Ошарской имеет одну проезжую часть, трамвайные пути и тротуары.

от Белинки направо

- это в сторону Кузнечихи, или в сторону Центра?

[mgs]

Дорога на Ошарской имеет одну проезжую часть, трамвайные пути и тротуары.

Нравится так думать - пожалуйста?

- это в сторону Кузнечихи, или в сторону Центра?

А в сторону центра на Ошаре есть трамвайные пути?

[goran]

Нравится так думать

Нравится или нет, но это следует учитывать при дорожном движении.

А в сторону центра на Ошаре есть трамвайные пути?

Тогда при чём тут "направо" от Белинки? Или ты водитель трамвая?...

А зачем? Этого достаточно.

Видимо недостаточно, ибо в определении тротуара, обочины и разделительной полосы есть чёткое указание на их расположение относительно ПЧ, которое делает невозможным их совмещение с ПЧ. И только для ТП ничего не сказано. Там вообще отсутствует определение ТП.

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.