Bitcoin что это?

[Kakavod]

Кто-нибудь пробовал?
Куда вложить деньги продвинутому технарю
http://www.mobiledevice.ru/67919-bit...liuta-gox.aspx

[262й]

Очередное МММ ИМХо...

[serega44]

Говорят поздно уже. Буквально неделю назад на эту тему общался с парнишкой, который шарит в этих биктоинтах, всяких TORах и тому подобным. Несколько лет назад 1 биткоинт можно было купить чот рублей за 20-40. а сейчас он под 900$.

[Big Daddy T]

Опоздал...

[Benzin95]

Можно не покупать а сгенерить на компе. Правда, все равно поздно Сложность очень большая сейчас, времени или средств уйдет куча. Я как-то сгенерил себе почти 1 коин, но пароль запарил. Забил, ибо стоило это тогда смешных денег. А сейчас больше 500 баксов. Но пароль утерян безвозвратно

[BAR]

Ну ты спохватился)) конечно поздно
По железу уже нет смысла выкладываться, а вот поспекулировать можно, но сейчас уже "не то", риски огромны.
Это раньше "В мае 2010 года, когда курс биткоина был ничтожно малым, один из участников официального форума купил пиццу за 10 000 btc[78], стоимость этого количества монет в конце ноября 2013 года составляла приблизительно 10 млн долларов США." (c) Wikipedia
С МММ сравнивать глупо, совсем другая тема. Биткоины уже признанная валюта, посмотрите кто и как ими сейчас расплачиваться.

[DS]

Крупнейшая афера с Bitcoin происходит прямо сейчас

[МойРульСправа]

Уже >1000 usd

[Kakavod]

Однако
http://www.forexpf.ru/news/2017/05/2...sluchilos.html

[Sergio Safoni]

ммм и прочее говно

[Andrey]

Задумайся над простой вещью: есть некий актив, который не имеет никакого реального обеспечения и ценен лишь тем, что ограничен по количеству и полностью обезличен.
При этом вменяемой торговли на легальных рынках на нём не ведётся. Есть эффект HYIP, когда на этапе формирования прогрессии у тебя есть бурный спрос. Нюанс состоит в том, что количество участников, как и количество возможных к инвестированию денег вполне себе конечно и прогрессия не может расширяться не то что вечно - даже просто сколь-нидь долго. При этом (учитывая, что обеспечения нет) стоит "одному дятлу упасть" - эффект "фиксации прибыли" резко формирует ровно такой же тренд в обратную сторону.

Не, поиграться с этим можно и даже на этом прилично заработать. Но это где-то на грани с лотереей.

[HiLuxSurfer]

вся жизнь это грань с лотереей ))

[Andrey]

Да кто ж спорит-то?

[Major Keis]

Задумайся над простой вещью: есть некий актив, который не имеет никакого реального обеспечения...

Этим никого не удивишь.

...и ценен лишь тем, что ограничен по количеству и полностью обезличен.

Вот тут ты угадал. Идеальная валюта для теневого рынка, посему, будет иметь постоянный спрос, пока, в силу глобальных потрясений, не сменится парадигма человеческих ценностей.

[Andrey]

Ты эта... Монетаризм - он такой... По сути своей любая валюта есть социальный договор. В некоторых случаях есть некие "гаранты" (понятно, что это тоже фуфел полный, но таки ширпотреб устраивает).
Социальная среда BTC весьма узка (на данный момент оценки сильно разные ввиду анонимности, но в целом все сходятся, что в пределах 5млн. по-любому). Вменяемой транзакционной поддержки нет (в среднем менее 200k транзакций в сутки, что в целом ничто, особенно если учесть, что заметная доля - это не товарно-денежный либо материально-коммерческие транзакции, а как раз "валютные торги").

Спрос... Спрос он ведь такой. Платежёспособный. А прогрессии, они такие прогрессии. И даже несмотря на огромные "свободные высокорисковые капиталы" - эта огромность весьма себе конечна (прогрессии, мать их). Когда же прогрессия заканчивается - тебе нечем "наполнять пространство под кривой". Сколько напихал, столько и есть. И получаешь плато. При достаточно длинном плато заморозка в необеспеченном активе становится слишком высокорисковой по отношению к доходности. И "инвесторы" начнут фикситься. Учитывая, что "большой спрос" к этому моменту уже будет выжран - "опоздавшие пассажиры" не смогут сформировать достаточного спроса. А в случае начала падения (в виде тренда, а не колебаний) - возможен эффект "массового фикса с выходом из риска". Тогда будет чуть менее чем вертикальный график. Улетающий ровно до того места где "опоздавшие пассажиры" смогут наполнить спрос (причём они опять "уйдут в опозданку" на падающем тренде).

А теневой рынок... Он очень мал в объёмах, учитывая, что итогом должен стать кэш. Так что зачем вся вошкотня с потенциально засекаемым трафиком, когда есть старые-добрые курьеры с чемоданами нала и стволами? Особенно учитывая, что в общем и целом "анонимность BTC" - вещь весьма условная. Если изучить внимательно схему обмена данными - там достаточно поставить относительно небольшое число "снифферов", которые без особого труда разберут всю помойку транзакций ткнув "вот в этом IP". Ну а дальше дело нехитрое уже (понятно, что есть VPN и далее, но это уже не анонимность самого BTC). Ну и плюс выход в кэш вполне себе можно отловить. Так что в плане "там всё анонимно" - ни хера там не анонимно. Не путай анонимность с обезличенностью. Там наоборот "бабло каждого напоказ". Вон тут рядом топик про WannaCry, там в онлайн-режиме содержимое кошелёчков транслируют. Так что для тех, кто хочет быть именно анонимным - вариант довольно так себе.

В общем, посмотрим, чем кончится это ралли .

PS. А ещё какой-нидь блохер щас ляпнет, что мегакулхацкер под ником Vasya}{yi нашёл уязвимость в BTC и содержимое кошелька может быть украдено полностью. И уязвимости даже может и не быть вовсе как и самого кулхацкера, но если достаточно громко об этом крикнуть - эффект может превзойти все ожидания . И это тоже весьма проблема. Ибо гарантов нет.

[Major Keis]

Я, возможно, не достаточно глубоко в теме, но лично у меня сложилось мнение, что биткоин давно уже перестал быть спекулятивным высокорисковым инструментом. Собственно, график за 5 лет показывает так себе волотильность и вялый восходящий тренд, т.е. стабильный осознанный спрос.
Теневой рынок переварит эти сраные 10 миллиардов и не заметит. И не обязательно переводить всё в кэш, но, если очень хочется, то можно, хоть и дорого. Но тут х.з., что дороже: курьер с чемоданом, который сам по себе - уравнение с кучей неизвестных и лотерея, или же обналичка.
Ралли кончится откатом, как и в прошлый раз.

[Andrey]

С кэшом есть момент такой. Неизвестные и лотереи - это всё понятно. НО!!! Откатано веками! А тут "угнали кошель" и всё... Нету у тебя твоих мильонов. И угнать кошель есть масса методов (опять же проблема не в самом BTC). А насчёт кэша... Получив чемодан можно вынуть котлету и пойти бухать и трахаться. А тут "дорого конвертнуть". А там народ-то простой большей частью вроде.

[Andrey-fos]

У нас пару раз видел что-то типа биткоиномата, да и крупный чешский ритейлер начал оплату битками принимать.

[egold]

Биткоин хрен с ним, вот кто объяснит на пальцах что такое блокчейн?

На котором теперь собираются делать от банковских услуг до медицины...

[Andrey]

Очень упрощенно: есть обычные "табличные" базы данных. Ну... Представь табличку в Excel. Вот тебе и очень такая простенькая БД.
Заметь - ты можешь изменить любое место БД в любой момент времени и другие места БД при этом никак не меняются. И в общем-то сколь-нидь достоверно сказать было ли изменение "старых" записей БД или нет невозможно. Не, можно нагородить всякие там системы логов, но суть не меняется - всё это можно подделать. Особенно если база просто лежит где-то на сервачке.

Суть технологии блокчейн (а BTC - это частный случай блокчейн) состоит в хранении любой событийной информации последовательным методом (ну тут как бы по названию даже: block chain - это при переводе в лоб "цепочка блоков").
Если забить на всякую криптографию и чиста для наглядности, то примерно так:
Событие 1: "Перевод с кошешька 0001 на кошелёк 0002 суммы в 1 монетку".
Первое событие уникально, делается один раз - это "голова" (создаётся создателем "цепочки"). Для каждого события надо сформировать некое правило. В нашем случае кладём на криптографию и безопасность и делаем очень простое правило проверки: предыдущий "хвост по блокам в обратной последовательности" делаем функцией проверки цепочки.
Для единообразия сделаем запись события "чиста в цифрах" в виде "кошель источник - кошель получатель - сумма - проверка".
В приведённом выше случае получим первую транзакцию в виде 0001-0002-0001-0000 (0000 в конце - ибо это первая транзакция и предыдущих нет).

Теперь хотим сделать вторую транзакицию, например, создать новый кошель. То есть из "ниоткуда" в новый кошель поступает 0 монет.
Формируем: значимая часть: 0000 (из ниоткуда)-0003-0000. А проверка будет последние цифры предыдущей, то есть 0121 (выделены жирным).
Соотв полная транзакция 2: 0000-0003-0000-0121

Теперь третья с кошеля 0002 на кошель 0003 один монетка.
0002-0003-0001-1030.

Ну и т.д.
Причём КАЖДАЯ транзакция пишет в лог у ВСЕХ участников сети.
Нетрудно заметить, что даже в таком дебильно-упрощенном примере, если мы захотим поменять в первой транзакции получателя или сумма - это приведёт к необходимости изменения второй транзакции.

Далее всё рассчитано на то, что "народу много" и "всё сложнее". В качестве "правила" берутся криптографические функции и изменение любой одной цифирки-буковки в записи приводит к изменению "проверки" (нередко всей строки-проверки). В моём примере легко подобрать значения просто (можно вместо 1 монетки написать 101 и всё будет ок, но я уж слишком простую математику тут нарисовал).

Дальше, собственно, всё уже просто - у каждого есть весь лог событий и изменить предшествующие нельзя, так как это повлечёт необходимость изменения всей цепочки за этим событием.
Когда совершается следующее событие кто-то (один из участников сети) является инициатором данного события. Он говорит "соседям" - "я хочу добавить в цепочку ещё одну строку" и передаёт строку. Которая включает само событие и правило-проверку, рассчитанное по предыдущим событиям.
Другие участники сети берут хранящийся у них набор данных и проверяют - совпадает ли проверка с присланной. Если совпало (то есть цепочка валидна), то пишут себе. Если не совпало - отвергают. Таким образом ни один участник не может добавить "левую" запись, не отвечающую правилам во всю сеть, в то время как отвечающая правилам транзакция записывается всеми участниками.

Это если очень-очень упрощённо. На практике же тот же биткоин в плане самого chain устроен чуть сложнее, ибо инициаторов транзакций весьма много и несколько разных может порождать по сути одновременно в разных местах.

Ну и сразу про майнинг, чтоб уж сразу всех зайцев.
BTC работает "с шагом в 10 минут" на данный момент. То есть вот такие "из кошелька А в кошель Б" (а кошелей-то много так-то) складывается в блоки. Блок должен "подписываться" отдельным правилом. Специально для самой возможности майнинга сделана "чиста для генерации" часть блока, которая может быть изменена произвольно, но правило проверки в результате должно отвечать некому критерию. ну, например, содержать 0 на конце. И вот те самые вычислительные майнинг-фермы считают дохулиарды этих проверок, чтобы найти ту, которая будет отвечать критериям. При этом надо понимать, что "на все дела - всего 10 минут". Ибо каждая проверка базируется на предыдущем блоке, а каждые 10 минут пишется новый и надо считать опять всё считать от предыдущего блока.

При этом вся эта хрень базируется на ДОПУЩЕНИИ, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть сети работает ПО ПРАВИЛАМ. То есть вредителей если и есть, то мало и они не могут внедрить в цепочку "кривые" данные.

Я понятно объяснил?