Bitcoin что это?

[Kakavod]

Кто-нибудь пробовал?
Куда вложить деньги продвинутому технарю
http://www.mobiledevice.ru/67919-bit...liuta-gox.aspx

[262й]

Очередное МММ ИМХо...

[Kakavod]

Однако
http://www.forexpf.ru/news/2017/05/2...sluchilos.html

[Sergio Safoni]

ммм и прочее говно

[Andrey]

Задумайся над простой вещью: есть некий актив, который не имеет никакого реального обеспечения и ценен лишь тем, что ограничен по количеству и полностью обезличен.
При этом вменяемой торговли на легальных рынках на нём не ведётся. Есть эффект HYIP, когда на этапе формирования прогрессии у тебя есть бурный спрос. Нюанс состоит в том, что количество участников, как и количество возможных к инвестированию денег вполне себе конечно и прогрессия не может расширяться не то что вечно - даже просто сколь-нидь долго. При этом (учитывая, что обеспечения нет) стоит "одному дятлу упасть" - эффект "фиксации прибыли" резко формирует ровно такой же тренд в обратную сторону.

Не, поиграться с этим можно и даже на этом прилично заработать. Но это где-то на грани с лотереей.

[HiLuxSurfer]

вся жизнь это грань с лотереей ))

[Andrey]

Да кто ж спорит-то?

[Major Keis]

Задумайся над простой вещью: есть некий актив, который не имеет никакого реального обеспечения...

Этим никого не удивишь.

...и ценен лишь тем, что ограничен по количеству и полностью обезличен.

Вот тут ты угадал. Идеальная валюта для теневого рынка, посему, будет иметь постоянный спрос, пока, в силу глобальных потрясений, не сменится парадигма человеческих ценностей.

[Andrey]

Ты эта... Монетаризм - он такой... По сути своей любая валюта есть социальный договор. В некоторых случаях есть некие "гаранты" (понятно, что это тоже фуфел полный, но таки ширпотреб устраивает).
Социальная среда BTC весьма узка (на данный момент оценки сильно разные ввиду анонимности, но в целом все сходятся, что в пределах 5млн. по-любому). Вменяемой транзакционной поддержки нет (в среднем менее 200k транзакций в сутки, что в целом ничто, особенно если учесть, что заметная доля - это не товарно-денежный либо материально-коммерческие транзакции, а как раз "валютные торги").

Спрос... Спрос он ведь такой. Платежёспособный. А прогрессии, они такие прогрессии. И даже несмотря на огромные "свободные высокорисковые капиталы" - эта огромность весьма себе конечна (прогрессии, мать их). Когда же прогрессия заканчивается - тебе нечем "наполнять пространство под кривой". Сколько напихал, столько и есть. И получаешь плато. При достаточно длинном плато заморозка в необеспеченном активе становится слишком высокорисковой по отношению к доходности. И "инвесторы" начнут фикситься. Учитывая, что "большой спрос" к этому моменту уже будет выжран - "опоздавшие пассажиры" не смогут сформировать достаточного спроса. А в случае начала падения (в виде тренда, а не колебаний) - возможен эффект "массового фикса с выходом из риска". Тогда будет чуть менее чем вертикальный график. Улетающий ровно до того места где "опоздавшие пассажиры" смогут наполнить спрос (причём они опять "уйдут в опозданку" на падающем тренде).

А теневой рынок... Он очень мал в объёмах, учитывая, что итогом должен стать кэш. Так что зачем вся вошкотня с потенциально засекаемым трафиком, когда есть старые-добрые курьеры с чемоданами нала и стволами? Особенно учитывая, что в общем и целом "анонимность BTC" - вещь весьма условная. Если изучить внимательно схему обмена данными - там достаточно поставить относительно небольшое число "снифферов", которые без особого труда разберут всю помойку транзакций ткнув "вот в этом IP". Ну а дальше дело нехитрое уже (понятно, что есть VPN и далее, но это уже не анонимность самого BTC). Ну и плюс выход в кэш вполне себе можно отловить. Так что в плане "там всё анонимно" - ни хера там не анонимно. Не путай анонимность с обезличенностью. Там наоборот "бабло каждого напоказ". Вон тут рядом топик про WannaCry, там в онлайн-режиме содержимое кошелёчков транслируют. Так что для тех, кто хочет быть именно анонимным - вариант довольно так себе.

В общем, посмотрим, чем кончится это ралли .

PS. А ещё какой-нидь блохер щас ляпнет, что мегакулхацкер под ником Vasya}{yi нашёл уязвимость в BTC и содержимое кошелька может быть украдено полностью. И уязвимости даже может и не быть вовсе как и самого кулхацкера, но если достаточно громко об этом крикнуть - эффект может превзойти все ожидания . И это тоже весьма проблема. Ибо гарантов нет.

[Major Keis]

Я, возможно, не достаточно глубоко в теме, но лично у меня сложилось мнение, что биткоин давно уже перестал быть спекулятивным высокорисковым инструментом. Собственно, график за 5 лет показывает так себе волотильность и вялый восходящий тренд, т.е. стабильный осознанный спрос.
Теневой рынок переварит эти сраные 10 миллиардов и не заметит. И не обязательно переводить всё в кэш, но, если очень хочется, то можно, хоть и дорого. Но тут х.з., что дороже: курьер с чемоданом, который сам по себе - уравнение с кучей неизвестных и лотерея, или же обналичка.
Ралли кончится откатом, как и в прошлый раз.

[Andrey]

С кэшом есть момент такой. Неизвестные и лотереи - это всё понятно. НО!!! Откатано веками! А тут "угнали кошель" и всё... Нету у тебя твоих мильонов. И угнать кошель есть масса методов (опять же проблема не в самом BTC). А насчёт кэша... Получив чемодан можно вынуть котлету и пойти бухать и трахаться. А тут "дорого конвертнуть". А там народ-то простой большей частью вроде.

[Andrey-fos]

У нас пару раз видел что-то типа биткоиномата, да и крупный чешский ритейлер начал оплату битками принимать.

[MadM]

поди комиссия зверская

[Lnu]

Как эта валюта может быть идеальной для теневого рынка, если она включает в себя всю историю транзакций? Ведь всегда можно размотать цепочку, кто кому когда заплатил. По-моему, это наоборот самая ужасная валюта для теневого рынка.

[Major Keis]

Как эта валюта может быть идеальной для теневого рынка, если она включает в себя всю историю транзакций? Ведь всегда можно размотать цепочку, кто кому когда заплатил. По-моему, это наоборот самая ужасная валюта для теневого рынка.

Ну видишь ты, на какой кошелёк стекаются бапки от страдальцев WannaCry, дальше что?

[Andrey]

Дальше внимательно следишь за этим кошелёчком. Факт платежа c кошелёчка публичен. Ну а дальше... Ждёшь перевода на "публичный" кошелёк (кошель магаза какого или обнальный) и там отлавливаешь получателя бабла или товара.

[Major Keis]

Деньги с кошелька идут в прачку, например, подконтрольное тебе казино, и вот они уже вполне легальны. Собственно, с налом происходит точно так же.

[Andrey]

Собственно, с налом происходит точно так же.

Тут есть ма-а-а-а-аленький нюанс.
Чемодан кэша ты можешь занести в казино тихой ночью без свидетелей.
BTC ты занесёшь в казино, дав на это взглянуть всему шарику.

А так да, разницы нет .

[Major Keis]

Всему шарику похер, доказать ничего не получится.

[Andrey]

Что именно не получится доказать? Факт транзакции? Левость полученного дохода?

Тут ведь дело такое. Это в условия "обычной" монетарной системы можно ответить "у меня под подушкой лежало". В рамках же BTC есть майнеры, у которых "деньги просто возникают", а телодвижения всех остальных прослеживаются "от и до". И сопоставить всё намного проще чем кажется. Там не то чтобы ничего не спрячешь. Там просто всё выложено на всеобщее обозрение. И любой может посмотреть на любого. Условная анонимность по сути имеет примерно тот же уровень, что в нынешнем интернет - ты наружу светишься только ip, но при некотором желании из ip получить ФИО и текущее физическое положение вполне реально.

Отличие BTC в этом плане не столь уж велико. Не надо путать обезличенность и анонимность. Да, можно "типа спрятаться". Но тут всё ещё хуже, чем с интернетом. Ибо в интернетах ты можешь укрыться за всякими VPN/Tor, которые "прячут точку входа", да ещё раскиданы по юрисдикицям. А в BTC любая связь публична. И если в ip ассоциирование твоего реального 1.2.3.4 и светящегося для сайта 4.5.6.7 (ибо ты за VPN или в tor) по сути невозможно технически, то всякие одноразовые кошели BTC ассоицируются по входам-выхода на раз. Ибо там ВЕСЬ "трафик" публичен.

PS. Я сам долго допирал.