Шипы или не шипы?

[pumpkin]

Догадываюсь, что тема весьма холиварная, но тем не менее.
Надо покупать новую зимнюю резину. До этого два года ездил на шипах.
Зимой передвижение по городу, с крайне редким заездом в странные места, редкие поездки по области.

Собственно, вот и задумался: брать опять шиповку или попробовать в этот раз нешипованную зимнюю резину?
Этой зимой город вполне неплохо чистили, включая дворы, по крайней мере там где я бывал, и как-то большую часть времени цокал шипами по асфальту.

Какие плюсы минусы у нешипованной резины по сравнению с шипами?

[Telepuz]

Чего за автомобиль то?
Я остаюсь при своем мнении - на легковой недопривод - шипы, на тяжелый ПП - хорошую "скандинавку".

[Andruxa_N]

И я останусь при твоем мнении Хотя даже так: фулл-тайм - липучка, все остальное - шипы.

[Стелс]

липучка

Ещё одного записал себе.

[wsdx]

Да-да. Потом список к расстрелу подготовим. Ну и расстрелять тоже надо, ящетаю.

[Andruxa_N]

Меня в школе так учили... (с)

[pumpkin]

Suzuki Liana полноприводная, вискомуфта. То есть врде не совсем недопривод, но и не тяжёлый ПП

[gunslinger]

Если 85% город, не бери шипы

[DY_]

Если нет мысли ехать на нринг зимой - бери шипы
Они выигрывают во всем кроме шумности.

[e-mike]

Много зим проехал на нешипуемой резине, правда, на неплохой.
Сейчас стоит шиповка, средненькая.
Большой разницы, кроме шума от шипов, не заметил.
Эксплуатация - город.
Но тема, действительно, холиварная

[Дед Мазай]

Догадываюсь, что тема весьма холиварная, но тем не менее.

Кажинный год об эту пору ...

Зимой передвижение по городу, с крайне редким заездом в странные места, редкие поездки по области.

Ежели шипы один раз за зиму позволят выиграть на льду полметра/метр тормозного пути - считай, что окупились душевные страдания ввиду повышенного шума на асфальте.

[pumpkin]

вечные темы - когда и во что переобуваться
То, что на льду шипы вроде как должны остановиться быстрее - могу согласиться. А на (относительно) чистом асфальте липучка не быстрее остановиться, чем шипы?
пойду помедитирую над ссылкой, приведённой выше...

[Стелс]

А на (относительно) чистом асфальте липучка не быстрее остановиться, чем шипы?

Липучка прилипнет, потом не уедешь совсем.

[Boom]

А на (относительно) чистом асфальте липучка не быстрее остановиться, чем шипы?

Если фрикционка скандинавского типа, то сооовсем не факт. Подробности в последнем АР внутри статьи про новые шины от pirelli.

[DeD]

~GZ, заходи, я тебе место занял. Ща про "липучку" начнут...

[MadM]

с крайне редким заездом в странные места,

иногда хватает одного раза пошлифовать в странном месте чтоб отказаться от липучек раз и навсегда.

[ТопоГРАВ]

Незамерзайку разноцветную пора уже спрашивать, можно ли мешать.

А так, без флуда-имею опыт круглогодичной эксплуатации перезне-задне-полноприводных автомобилей с 1992 года.
Таврия-Волга-Сузуки ГВ-2.

На переднем приводе никогда шипов не стояло, покупал хорошую бу резину из Европы на Красной Этне в ангарах M+S.

На Волге зимой без шипов на всех колёсах просто страшно, задний привод и даже шипы на ведущих колёсах-это ужас. ТОлько шипы, только хардкор!

Сузука. Досталась от предыдущего хозяина на не новой Кама-515 размерности 215\65 R16. Я отъездил 3 зимы, резина цепкая и в меру шумная, и сейчас буду менять, но возьму или Мишлен шипованный (ещё не выбрал модель), или Гудьир айс арктик-насоветовали в колобоксе, дешевле хакки-7 и с тем же качеством.

Вот мои 5 копеек вброса на вентилятор.

[wildman]

Я в том году айс арктик купил. До этого стояла старая-престарая хакка 4. Сказать, что вот прямо намного лучше стало - не скажу. Тормозит получше и гребет получше, но не вот что бы раза в два лучше. Радует, что шума не прибавилось. Шипы на месте. Мое мнение - резина хорошая. Размерность 215x60 R16.

[lexs]

За прошлую зиму наблюдал множество раз, как в "странных" местах (спуск/подъём в подновье) шипы людей ни разу не спасали - и бились они там и шлифовали, и тащило их... При этом сам в этом же самом "странном" месте абсолютно нормально выползал на своём пузотёре + HK OPTIMO 4S.
Теперь можно начинать про прокладки .

[DY_]

А смысл?
Сравнивать надо с одним водителем и одной машиной. Такие результаты есть и они не в пользу нешипованной.

ЗЫ
А мешать подняться может не только прокладка, но и конструкция авто:
на мкпп в горку довольно сложно очень мягко и очень быстро включить передачу без ручника - это не гидроавтомат/вариатор
малообъемные двигатели не тянут внизу, соответственно приходится подкручивать, срываясь в букс
и тд..

[lexs]

На поеём пузотёре - ручка и движок 1,345
2 зимы - полёт отличный )))
Правда в предыдущую зиму я был на WS50, но она тоже ниразу не в шипах ) ...
По долгу службы мне приходится очень часто ездить с клиентами на их машинах и разных шинах. И чем больше я езжу на шипах, тем более стойкое у меня к ним отвращение. и не только из-за шума, но и из-за бестолковости и невнятности на асфальте и мокром асфальте.
Бесспорно, есть хорошие шиповки - их процентов 10 из всего, что представлено на рынке. Остальное - ОУГ.
Хороших фрикционок - ещё меньше.
А тема сейчас превратится в обсирание фикционок на фоне Nokian HKPL8 VS фрикционный Cordiant Polar SL.
Где здесь смысл?
Мне лично довелось поучаствовать в испытаниях шин в Финляндии и фрикционная TOYO GSI-5 как грелку порвала, обоссала и спалила Nokian HKPL7.

[Serega-Pro]

А можете посоветовать одну или несколько моделей фрикционных шин в размере 225/65 17 соответственно под паркетник, как альтернативу nokian h7, michelin xin2, contiIcecontact?

[lexs]

см. личку.

[DY_]

отличный полет - это хорошо. То что не нравится шум и управляемость тоже понятно.
И может так случится что разницы человек не увидит - допустим нет у него на пути крутых горок, и не тормозит экстренно никогда.
Но, чисто практически, тормозной путь на шипах короче, иногда очень существенно чем у нешипа. В тесте выше шип только на снегу пол метра проиграл какому-то уникому без шипов. И хочет иметь человек иметь этот запас у себя или нет, жертвуя шумом и другими элементами комфорта, уже его личное дело.

ЗЫ.
Именно что хороших фрикционок еще меньше, шип, даже плохой, не сильно проиграет , если вообще проиграет.

[lexs]

Никогда хорошая фрикционка не уступит плохому шипу [тчк]

[DY_]

В тесте указанном выше самая г**ная шиповка по итогам не уступила лучшей фрикционной шине. В плане торможения на льду/асфальте - она точно лучше.
Есть несколько дисциплин где она проигрывает - разгон/торможение на снегу и субъективные, касательно "надежности".
Как итог - она вполне конкурентноспособна при сравнении с самой лучшей нешипованной, при том что стоит почти в 2 раза дешевле.

[Sergei]

Никогда хорошая фрикционка не уступит плохому шипу [тчк]

Объясните невежде, Who is it "фрикционка"? Это т.н. "всесезонка" с маркировкой M+S? С "зубастым" протектором и ламелями, но без шипов?
Hankook DynaPro RF10 подходит под это понятие?
Или это просто зимняя нешипуемая резина?

[Boom]

Объясните невежде, Who is it "фрикционка"?

это то, что называют "липучка", после чего ~GZ начинает нервно хихикать )

[lexs]

RF10 - это вседорожные шины. Для нашей зимы - не айс.

[Sergei]

Дубеют?

[lexs]

Дело не только в этом.
Слишком массивные элементы протектора - корова на льду.

[Стелс]

отказаться от липучек раз и навсегда

Ещё один...
Из-за двух-трёх застреваний за зиму цокать и юзить по асфальту? Нуна...

[Romshtex]

Я на летней на ПП в горку по наледи заезжал без проблем там, где до этого на Волге с шипами шлифовал. Так и что, мне всэ зиму на летней теперь ездить?

[egold]

на передний привод - хорошую зимнюю нешипуемую, задний - шипы only.

[Sinner]

а на полный шип-нешип по диагонали?

[wildman]

Я в этом случае всегда вспоминаю своего шурина - он тоже наслушался хвалебных отзывов про липучку и пошел покупать ее себе на новую Авео. Буквально через месяц прилетел в задницу москвичу на обледенелой горке, что от Солганской, перекресток с Ошарской, напротив заправки. Горка-то плевая, а машину понесло. Продал он их сразу и купил шипы. Хорошо что последствия были только в виде расколотого бампера. Главное в шипах я считаю - это поведение на льду. А у нас ледок частенько на дорогах бывает, причем зачастую неожиданно. Можно конечно, шипы в голове иметь и держать дистанцию, но как насчет уродов которые так и наровят влезть в любую щель?

[Vadeg]

на обледенелой горке, что от Салганской, перекресток с Ошарской, напротив заправки. Горка-то плевая

ПЛЕВАЯ??? о_О

[wildman]

Она конечно крутая, но короткая, и тем более, на нее попадаешь после поворота, т.е. скорость низкая. А уж кто местный, так подавно пр нее знает и готов. Но вот не помогло

[Vadeg]

Две зимы отъездил на безшиповой шиповке. Т.е. последний шип вылетел еще два года назад. Половина времени по городу, половина по трассе. Живу считай в области - чистят в поселке хреново, проблемы возникают в теплую погоду, в основном, когда снег рыхлый.
Пробег в год в среднем тыщ 45. Равномерный, от сезона не зависит.
Взял бы нешиповку, но взял шиповку у форумца, ибо лень было искать, а тут неплохой вариант подвернулся))

[А-Олег]

Да, шипы на асфальте проигрывают, но проигрыш не существенен и прогнозируемый. На льду преимущество шипов очевидно и существенно. Не выезжая из города можно на липучке кататься, но дворы, светофоры, остановки проезжать оч. аккуратно.
Себе приобрел новый Близак спайк (шипы) на зиму. Говорят совмещает в себе достоинства и шипов и липучки. Зима покажет.

[DY_]

Чем проигрывают? Мы про тормозной путь, или про шум/обратную связь и прочее?

[А-Олег]

В первую очередь речь идет о тормозном пути (лично для меня).

[DY_]

Наверное есть и доказательства этому да?
Просто все тесты доказывают обратное

[langry]

Да хорош уже цитировать этот свист про „не выезжая из города“!

Зимой 2010-го на Ксюхе на Yokohama IG-30 в Маськву в ночь мотался, сразу как мороз спал до чуть теплее 30°С.
По трассе морозный туман, местами гололёд, кое-где чудесные намёты свежего рыхлого снега. Видимость ни к чёрту.

Ни единой жалобы на резину, включая затяжные рискованные обгоны

[А-Олег]

На вымороженном асфальте и снеге липучка лучше, но не существенно. На льду проиграет, и сильно.

[langry]

Расскажи это японцам.

[Павел F.]

Чё, уже О_о ? Рано же еще!
ЗЫ: В соседней теме человек мот еще покупает...

[Boom]

ЗЫ: В соседней теме человек мот еще покупает...

На шипах?

[Павел F.]

На липучке

[Max]

Какого радиуса?

[Sinner]

мот?

[White]

Этой зимой город вполне неплохо чистили, включая дворы, по крайней мере там где я бывал,

Видимо мы бывали в разных городах )))

[pumpkin]

ну не знаю, Гагарина, Бектова, Нартова, пл. Советская, включая те дворы, куда я заезжал - всё было более-менее очищено, особенно по сравнению с предыдущим годом Как-то поэтому вопрос и возник

[pumpkin]

народ, всем большое спасибо, тема удалась
хорошенько подумав, исходя из того, что зимы у нас не предсказуемые, равно как и качество уборки снега год от года разное, и поскольку шины покупаются не на один год - решил всё таки сделать выбор в пользу шипов. Ещё раз всем спасибо, можете продолжать холиварить дальше

[Vadeg]

Слабак!

[pumpkin]

консерватор, раз зима - значит шипы. И точка. нафиг все эксперименты

[А-Олег]

проект кузовного сервиса по приобретению нового постоянного клиента провалился

[410]

Шипы не на один год) С нашими перепадами точно на один)

[Jaguar-nn]

что с ними будет то? заржавеют и выпадут?)

[410]

Прикинь-и выпадают, и стираются!

[Sergei]

Шипы не на один год) С нашими перепадами точно на один)

Данунах!
Toyo Open Country (шипы) 5 лет, пробег за это время более 100 тык, соответственно, половина - зимой. ВСЕ шипы на месте. Но резину пора менять-)))

[SDF]

Данунах!
Toyo Open Country (шипы) 5 лет, пробег за это время более 100 тык, соответственно, половина - зимой. ВСЕ шипы на месте. Но резину пора менять-)))

У меня наоборот, протектор ещё хоть куда, а вот шипы.....

[Jag Mort]

С нашими перепадами точно на один)

Два года ездил по асфальту с ноября по май, шипы на месте. Что я делаю не так?

[Дед Мазай]

... шипы на месте. Что я делаю не так?

Тормозишь без блокировки, трогаешься без букса.
В общем - управляешь головой, а не бестолковкой

[Jag Mort]

Да, в общем-то, уныло езжу

[Jaguar-nn]

только шипы - только хардкор!))

[maxxandre]

Ниразу никого уговаривать не буду но мой выбор - только ШИПЫ

[lexs]

Ничего лишнего - только шипы

[Андрей Терентьев]

Это содержимое ящика твоей тумбочки?

[lexs]

хочешь купить?

[Андрей Терентьев]

Ну свои пока ещё на месте, но если вдруг заканчиваться будут - обращусь

[lexs]

тогда уж

[Андрей Терентьев]

Нееее, мне круглые не надо - мне только если такие надо:

[lexs]

на моей фотке ремонтный шип если что
на замену выпавшим ...

[Андрей Терентьев]

Даже не знал, что такое бывает... И почём услуги по установке таких шипов? Этим занимается у нас кто-то?

[lexs]

Линарис собирается попробовать. Шипы уже пришли. Специальный инструмент ещё нет. Про ценник пока ничего не скажу, но точно на 3 копейки можно не рассчитывать - возни очень много. Неприятность в том, что к повторной ошиповке будут допускаться только шины в первом сезоне эксплуатации - по технологии должно быть не менее 7 мм остаточной высоты протектора.

[DeD]

Вот тоже хочу попробовать самостоятельно. Есть какая-то хаккапелипа с довольно неплохим остатком протектора и с 80% потерей шипов. У основной части шипов свернута бошка. Видимо буксовали на асфальте.
Хочу взять шипов №1000 вот у них штук по 25 на колесо и монтажную насадку под шуруповерт.
Попробую ошиповать сам, посмотрю, что получится По цене выходит около трешки за все.

[lexs]

Попробуй. Если честно, меня смущает высота твёрдой вставки 2,2 мм...

[DeD]

Да вот и я смотрю, что эти шипы у них в основном для велосипедов идут.
Посмотрю на досуге на шины, если глубина протектора позволяет, то закажу 1100-1200, если нет, то забью на это дело, а с 1000 возиться не буду наверное.

[lexs]

Я бы сказал, что эти шипы для 100% снежно-ледовых условий - типа на квадрик в лесной турбазе. И, боюсь, из разбитых гнёзд они всё равно повалятся.

[DeD]

Не-не-не, я старые трогать не буду. Хочу крутить в свободные места протектора. Опять же надо хорошо глянуть на шины, может там и места для этого нет. Тогда нафиг.

[lexs]

Я тебе сразу могу сказать, что свободного места там для новых шипов нет =). Там в ламелях всё.

[DeD]

Да, я уже повтыкал не картинки в инете. Ну хрен с ними тогда, выкину новые куплю...

[lexs]

Либо попробовать ремонтные поставить, если высоты протектора хватит.

[DeD]

Да ну, это слишком уж геморно. Я думал с шуруповертом полчасика посидеть и накрутить, а я демонтажем заморачиваться точно не буду.

[Novik]