А что, если бы учили убивать?

[WPanda]

Вот пришла после прочтения энного количества тем в голову дурацкая мысль.

Людей (маленьких и не очень) учат говорить, рисовать, одеваться, считать логарифмы, водить машину. Некоторых учать ездить на мотоцикле и стрелять.

А что, если бы вместо обязательной и ненавистной армии - молодых людей (и парней, и девушек) просто в рамках среднего или высшего образования учили бы убивать других людей?

Не обязательно в натуре. На тренажерах, на компьютерах, с манекенами. Из пистолета, ножом, руками. При помощи яда или бритвы. Кроме чисто технических навыков - снимали бы еще и психологический блок. Главное - не играть в убийство (как в комп. игрушках), а именно убивать, четко осознавая процесс и его последствия.

Как считаете - как изменилась бы наша жизнь? стало ли бы больше порядка на дорогах? появились ли бы честные чиновники? разрешили бы ли короткоствол?

[TLK]

снимали бы еще и психологический блок

А что, есть соображение что этот блок типа ошибка?

[WPanda]

Я этого не говорил

[МойРульСправа]

НАПИЛСЯ- ВЕДИ СЕБЯ КУЛЬТУРНО!

[Адвокат]

Этому учить не надо, это в каждом животном и в человеке тоже, есть на генетическом уровне. Мы об этом можем не помнить, или не знать, но если припрет, все произойдет само собой.

[Benzin95]

Если посмотреть по ящику какую-нибудь передачу типа "экипажа" и т.п., то понятно, что особого ума для убийства не требуется...
А вот если "снять психологический блок", то, имхо, начался бы хаос.

[Адвокат]

А вот если "снять психологический блок", то, имхо, начался бы хаос.

Его бы , в принципе не мешало бы, наоборот, усилить, а некоторым, в виду полного его отсутствия и поставить

[semantik13]

посмотри в глаза любому медику и скажи, что его не учили убивать

[baltika]

уже было в Спарте

[semantik13]

уже было в Спарте

напомни, чем кончилось

[Fossa]

Той Спарты больше нет.

[White]

Да никакой уже нет.. веков 27-28 уж как ..

[Fossa]

Да никакой уже нет.. веков 27-28 уж как ..

Спарта есть. Я в ней была. Но это достаточно новое поселение. Типа нашей Рязани, которая совсем не та Рязань, о которой песни поют...

И с временем ты погорячился. Спарту уничтожили чуть ли не в 4-м веке нашей эры...

[White]

Начали бы охотиться на себеподобных..


а по теме - бред ... если б издревле так повелось - то вопрос бы такой не вставал, а применительно к нашему времени - не прокатит.... мягкотелые все стали и гаманитарии ...не, не воины...

Хама может обуздать только сила грубая,
Скажем, пуля. Но нельзя — с детства заучил:
Гуманизм, туда-сюда, человеколюбие…
Но человек бы восемь я бы лично замочил!(с) Т.С.Шаов

[gandjubazzz]

Многие (у которых соответствующая морально этическая подготовка) стали бы это делать за деньги, как способ заработка, остальные просто бы продолжали жить дальше как и сейчас. Развивая мысль:
сложно представить как дети, ради эксперимента, пробовали бы убить друг друга (все они познают мир через эксперимент). Очень жутко от таких мыслей.

[Bonifacy]

Есть такой сериал, называется "Цвет нации". Там детдомовских детишек начали готовить для разведывательной и подрывной деятельности. Помимо чисто прикладных методов ведениярукопашного боя и пользования всяким стрелковым оружием, ещё и бондиана - обязательное знание европейских языков. Так что идеи такого плана не ТС первому в голову пришли, а если существует гипотетически такая возможность, то и на самом деле могут статься такие эксперименты с детьми. Взять опять же для примера фильм "Сволочи".

[TLK]

то и на самом деле могут статься такие эксперименты с детьми. Взять опять же для примера фильм "Сволочи".

"Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание!"

С массовым разведением потомственных нинзя-ассасинов повсеместно завязали еще в средневековье. Ибо нафиг не надо. Штатно-массовый среднестатистический расходный спецназер за три копейки и годик учебы отлично справляется.

[Алексей C.]

Ню ню. Лично знаком с человеком, чей путь в "эти ряды" начался еще до достижения возраста, когда получают паспорт. Его отец тоже из "этих". За год ты сможешь подготовить более-менее хорошее мясо. В дальнешем, кто выживет в прямом и переносном смысле из этого спец-мяса, могут стать уже хорошими бойцами, кто лучше кто хуже.
Пюля - дура, штык - молодец.

[TLK]

Я собственно об этом и говорю. Никому не надо над детишками из детдома с колыбели экспериментировать.

Традиционные формы отбора давно дают достаточное количество мяса разных сортов. В том числе и секции-клубы всякие, которые конечно с детства. У меня в классе были желающие, ходили в клуб юного десантника. Нормальная военно-спортивная секция.

А убивать с детства учить не надо, кому нужны психически-ненормальные головорезы-cадисты? Проблем больше... Об этом даже немцы знали и старались своих "рассово-чистых" эсэсовцев в геноциде по-возможности не использовать (перебежчиков привлекали и всяких союзников типа латышей).
Как было сказано выше, соответсвующий блок в голове не зазря спроектирован.

[Алексей C.]

Детдомовские удобный материал для выполнения некоторых видов заданий- ни родителей, ни родственников, никаких "хвостов", делай легенду какую хочешь и т.п.
Конечно о массовом наборе в школы проф- убийц, террористов, диверсантов речь не идет, но они существовали раньше, существуют и будут существовать дальше.

[Алексей C.]

Думаешь уже не существуют "закрытые" общества, где учат именно этому? Причем как на государственных, так и на общественных началах. Конечно, их не так много, до критической массы еще далеко, но начало уже положено.

[GAV-3160]

А смысл?
Когда то занимался боевыми искусствами: технике можно научится за 2-3 года, а вот научится НЕ ПРИМЕНЯТЬ эту технику- вся жизнь (это я о блоках).

[Romshtex]

Про короткоствол:
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15557158

И учить ничему не надо.

[Филосoff]

страйкболл, пенйтболл, учат убивать грамотно использовать тактику, ночные бои. с 18 лет.
комп - колядутый, дикийнюкен, квака, постал...учат убивать с 3-х лет

Отец - научил стрелять с 6 лет... из боевого... абсолютно ничего плохого приграмотном влянии на мозг

Фраза с которой меня учили - "лучше сидеть чем лежать."

[Филосoff]

страйкболл, пенйтболл, учат убивать грамотно использовать тактику, ночные бои. с 18 лет.
комп - колядутый, дикийнюкен, квака, постал...учат убивать с 3-х лет

Отец - научил стрелять с 6 лет... из боевого... абсолютно ничего плохого приграмотном влянии на мозг

Фраза с которой меня учили - "лучше сидеть чем лежать."

тема бред
что вы подразумеваете под убийством?
я ребенку с 3-х лет поставил мысль об убийстве- комар, бабочка, и тому подобные создания они живые...
наступил/раздавил/убил....
это ли не есть ответственность

[langry]

Всё это не обучение убийству, а игра в него. Между подобной подготовкой и способностью спустить курок глядя в глаза живому человеку — пропасть.

По теме: я бы поддержал снятие такого блока. Минусы есть и их немало, но плюсов было бы больше.

[TLK]

Мне другое надо было узнать, другое толкало меня под руки: мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею.

[goran]

... пришла ... в голову дурацкая мысль.

Правильно, дурацкая.

Как считаете - как изменилась бы наша жизнь?...

Не хотел бы я жить в таком обществе.
Впрочем, длилось бы это безобразие по историческим меркам не долго - гуманизм бы все равно победил в конечном итоге.

[e-mike]

Если учить будут, как в школе, то убийства прекратятся.
Отучает же преподавание литературы от чтения классики... В массе.

[Vadeg]

А если учить будут, как в автошколе, то вскоре все вокруг будет заполнено недобитыми, изувеченными калеками...

[Филосoff]

Еще одно замечание - в этом форуме ОЧЕНЬ много народу которых УЧИЛИ УБИВАТЬ в ШКОЛЕ...
Это люди 45 и старше..
Это обж в сосветской школе - метание гранат, зарницы, стрельбы в 9-м классе и сборка разборка калаша.. Это были ОТНЮДЬ не игры
Вот хоть убейте -каламбур да? - я не вижу чтобы эти люди с кровавой пеной на губах крошили все подряд из ак...Мирное довольно поколение отцов вобщето... Самый рассудительный человек -имхо который знает цену жизни... и смерти

[Марлен]

В советской школе это называлось НВП – начальная военная подготовка. И воспринималась она как разновидность физподготовки – меткость, ловкость и т.д. Нас не учили убивать, никакой ассоциации с убийством конкретного человека эти занятия не вызывали. Это были именно игры «в войнушку», не более. Плюс интернациональное воспитание. Вот и получились мы в массе своей вполне мирные люди. По крайней мере, на тот момент.

[Филосoff]

В советской школе это называлось НВП – начальная военная подготовка. И воспринималась она как разновидность физподготовки – меткость, ловкость и т.д. Нас не учили убивать, никакой ассоциации с убийством конкретного человека эти занятия не вызывали. Это были именно игры «в войнушку», не более. Плюс интернациональное воспитание. Вот и получились мы в массе своей вполне мирные люди. По крайней мере, на тот момент.

мои родители будучи в здравой памяти рассказывают иное
все было довольно серьезно

[lexs]

А что, если бы вместо обязательной и ненавистной армии - молодых людей (и парней, и девушек) просто в рамках среднего или высшего образования учили бы убивать других людей?

Вероятность того, что ты бы не присал этот пост, а лежал бы себе тихонько и уже ни о чём не думал - возрасла бы в десятки, а может и в сотни раз.

[goran]

ненавистной армии

Почему ты ненавидишь армию?

[WPanda]

Вот тебе неймётся-то

У меня почти вся родня по отцовской линии - военные. Это послужило причиной множественных проблем в семьях, в т.ч. и в моей. Я не оспариваю необходимость армии для государства, претендующего на роль (сверх)державы, но ненавижу армию и все, что с ней связано, всей своею душой. Как-то так.

[goran]

Вот тебе неймётся-то

Ну, разумеется, мне неймётся.
Потому что я - человек. Мне всё время необходимо что-то выяснять, в чём-то разбираться.
В данном случае меня заинтересовала твоя личность. Стало интересно почему тебе приходят в голову странные мысли, почему ты не уважаешь окружающих людей. В чём причина твоих странных выступлений на форуме.
Я ищу ответы на свои вопросы и поэтому спрашиваю. Это естественно.

Теперь буду знать, что корни кроются в каких-то психологических травмах, полученных тобою в детстве.
В общем-то всё понятно, объяснимо. Логично.

[Hunter]

О своих психологических травмах лучше думайте — не надо будет к другим цепляться

[goran]

Думать лучше обо всём понемногу. Я так считаю. Для гармоничного развития.
А не то разовьётся перекошенность мышления, как у автора темы. Фобии всякие, война в голове начнётся, не дай бог.
Стараюсь этого избегать, предпочитаю быть разносторонне развитым, избегать шаблонности, дабы не цепляться к людям с дурацкими вопросами и фальшивыми извинениями, как это делает WPanda.

[Tibord]

ты его десять лет пас? ну ты злой))))

[Hunter]

Просто недурацкость поставленного вопроса до него 10 лет доходила

[goran]

Поставленный вопрос как был дурацкий 10 лет назад, так и остался.
Если бы людей учили убивать, то люди убивали бы друг друга более умело.
Ничего хорошего в этом умении нет, что было очевидно и десять лет назад и сто лет назад. И сегодня точно так же очевидно.
Разве что, дуракам это как-то иначе видится... Возможно.

[Hunter]

Разве что, дуракам это как-то иначе видится... Возможно.

10 лет назад Вы вопрос про армию не ставили...

[goran]

Да, и вчера мой вопрос был более про ненависть, нежели про армию.
В конце концов не важно, когда вопрос был задан. Главное - получить ответ.
Думаю, что теперь у WPanda появился шанс лучше познакомиться с участниками форума, научиться их отличать друг от друга. И запомнить, кто за какую власть "топит".

[WPanda]

Фигасе у тебя подгорело-то... Жду, когда подтянутся боровик с чапаем, можете вызвать меня на дуэль. Чур, я д’Артаньян.

[goran]

Дуэль? Зачем?
На дуэль вызывают за оскорбление чести и достоинства. А ты никого не оскорблял. Просто совершил глупость.
Ничья честь не пострадала, кроме твоей собственной.
У чапая с боровиком может быть другое мнение, разумеется, но по мне, так ничего страшного не произошло. Просто я познакомился с очередным балбесом. Не первый раз, и не последний наверно.

[Hunter]

Жду, когда подтянутся

Напрасно. Это всё три разных лагеря.

Чур, я д’Артаньян.

А вот за это Вам с нынешним оппонентом придется сражаться насмерть

[goran]

Это всё три разных лагеря.

Вот как, оказывается. Количество "лагерей" в точности равно количеству лиц.
Прекрасный вывод. Всё-таки не напрасно я "топлю" здесь.
Осталось лишь воспользоваться бритвой Оккама и отсечь лишние сущности. Не так ли, Hunter? "Лагеря"-то явно лишние.

А вот за это Вам с нынешним оппонентом придется сражаться насмерть

Забавно.
Ну, пусть сражается, если он настолько глуп, что бы ломиться в открытую дверь.
Я ни разу не претендовал на роль д’Артаньяна. Моя роль - это роль плохого парня - "неуважаемого чувака".
Глупый WPanda целых пол-года ждал моего появления на форуме, что бы выразить накопившуюся у него ненависть и злобу. Не он один, кстати. Чуть ранее, в марте, подобным же образом проявили себя некоторые другие "товарищи". (не будем их здесь упоминать)
В общем, мне есть, чем гордиться. Видимо я не напрасно живу, если так сильно раздражаю глупцов.

[Hunter]

Мне есть, чем гордиться. Видимо я не напрасно живу, если так сильно раздражаю глупцов.

Вот что в этом мире забавно: от гордости до гордыни один шаг, а обратно такая пропасть, что не перепрыгнешь....

[goran]

Мудрые слова. Немного не в тему, правда...

[Hunter]

Ну-ну...

[goran]

Баранки гну

[goran]

ты его десять лет пас? ну ты злой))))

Нет, разумеется. До вчерашнего дня мне было наплевать на него.
Интерес возник после его странной просьбы ко мне. Пришлось поднять архив, почитать, что это за тип.
У меня к нему никакой злобы нет. Обычное человеческое любопытство.

[Tibord]

что я пропустил?

[goran]

Я там выше ссылку дал.
Была тема про википедию. У нас с axel-ом возникло разногласие по поводу того, существовало ли решение "заблочить википедию" и если существовало, то кем это решение было принято. Вдруг, совершенно неожиданно, подошёл WPanda и перевёл тему на обсуждение абсолютно непричастных к делу участников форума, выразив к ним явное неуважение. Вот мне и стало интересно, откуда вдруг возник такой странный выверт сознания. Как такое вообще возможно на нашем форуме...

[WPanda]

Ну, разумеется, мне неймётся.
Потому что я - человек. Мне всё время необходимо что-то выяснять, в чём-то разбираться.
В данном случае меня заинтересовала твоя личность. Стало интересно почему тебе приходят в голову странные мысли, почему ты не уважаешь окружающих людей. В чём причина твоих странных выступлений на форуме.
Я ищу ответы на свои вопросы и поэтому спрашиваю. Это естественно.

Теперь буду знать, что корни кроются в каких-то психологических травмах, полученных тобою в детстве.
В общем-то всё понятно, объяснимо. Логично.

Обидели мышку, написали в норку... Чувак, я не окружающих людей не уважаю, а тебя конкретно. Потому что не за что. Живи с этим.

[goran]

Это тебе так кажется. Но со стороны виднее.
Ты сам сам себя не уважаешь, прежде всего.
Ибо извинялся перед неуважаемым чуваком и обращался к нему с просьбой разъяснить что-то непонятное для тебя.
Живи теперь с этим, дурень.

[e-mike]

"И в это время радио заговорило.
- Говорит Москва, - произнесло оно, - говорит Москва. Передаем Указ Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик от 16 июля 1960 года. В связи с растущим благосостоянием...
Я оглянулся. Все спокойно стояли, вслушиваясь в раскатистый баритон диктора, только Лиля суетилась, как фотограф перед детьми, и делала приглашающие жесты в сторону репродуктора.
- ... навстречу пожеланиям широких масс трудящихся...
- Володя, дайте мне спички, - сказала Зоя. На неё шикнули. Она пожала плечами и, уронив в ладонь незажженную сигарету, отвернулась к окну.
- ... объявить воскресенье 10 августа 1960 года...
- Вот оно! - крикнула Лиля.
-... Днем открытых убийств, В этот день всем гражданам Советского Союза, достигшим шестнадцатилетнего возраста, предоставляется право свободного умерщвления любых других граждан, за исключением лиц, упомянутых в пункте первом примечаний к настоящему Указу. Действие Указа вступает в силу 10 августа 1960 года в 6 часов 00 минут по московскому времени и прекращается в 24 часа 00 минут. Примечания. Пункт первый. Запрещается убийство: а) детей до 16-ти лет, б) одетых в форму военнослужащих и работников милиции и в) работников транспорта при исполнении служебных обязанностей. Пункт второй. Убийство, совершённое до или после указанного срока, равно как и убийство, совершённое с целью грабежа или являющееся результатом насилия над женщиной, будет рассматриваться как уголовное преступление и караться в соответствии с существующими законами. Москва. Кремль. Председатель Президиума Верховного...
Потом радио сказало:
- Передаем концерт легкой музыки..."
(с) Ю. Даниель. " Говорит Москва".

[Крыглоупек Грамцианский]

Лучшая иллюстрация того, что у нас зря не сажали.

[Drowt]

Короткоствол простому смертному для самообороны не нужен, ибо бесполезен в 99% случаев. Оставшийся 1% несет гораздо больше издержек для общества, чем пользы
Просто уметь убивать, ума много не нужно. Я помнится с бараном вполне неплохо в 13 лет справился. В смысле процесса, думаю человек не сильно отличается.
В плане войны и прочее, умение убивать отдельного индивида особо ничего не решает. Решает физуха, слаженость подразделения, обеспечение, тактическая подготовка и прочее и прочее.

[Hunter]

Короткоствол простому смертному для самообороны не нужен, ибо бесполезен в 99% случаев.

Это потому что 90% не знают как правильно спрятать труп

[--==Das Klim==--]

Решает физуха, слаженость подразделения, обеспечение, тактическая подготовка и прочее и прочее.

Это все у вас на страйкболе решает. В остальном сила духа каждого из. Че толку в слаженности, когда один обосравшийся при виде мяса все разрушит.

[Drowt]

не знаю, я в страйк ни разу не гонял не знаю что там происходит. Вам виднее. Но на практике сила духа конечно важна, но если человек не может 20 км хотя бы с нагрузкой килограмм 40 пройти по пересеченной местности, то до проверки силы духа и проверки тактической подготовки дело может не дойти)))

[Hunter]

но если человек не может 20 км

Тут тема про обучение убивать, а не драпать

[Drowt]

драпать можно налегке, 40 кило не обязательно с собой тащить))

[--==Das Klim==--]

Охх сколько раз случалось так, что самый подготовленный и весь такой отчаянный человек сливал я с обоссаными штанишками а на выручку приходил какой нибудь дрищ-ботаник, дерущийся как лев) не умело но от души и эффективно!

[Drowt]

есть мнение что обосраться может каждый когда рядом, особенно первый раз, прилетает что то типа 5.45, а тем более 152. И держать в тонусе сфинктер, в подобной ситуации, заранее натренировать невозможно. Это надо просто пройти и пережить.

[--==Das Klim==--]

Вот и я о том. Надеяться только на себя надо. А тактику вообще выкинуть из головы. Ей в штабной палате занимаются.

[Drowt]

тактика разного уровня бывает. В штабной палатке оставляют простому бойцу массу степеней свободы как бежать, и когда бежать, как прятаться, как стрелять, куда и когда стрелять, как работать с напарником и тд. деталей огромное количество

[--==Das Klim==--]

Я конечно извиняюсь, но это сейчас ты теоретически написал или из практики?

[axel]

тут можно только теоретически.. хотя даже мой теоретический пост удалили.

[goran]

мой теоретический пост удалили.

Удалили вместе с моим ответом. Ты успел прочитать?

[axel]

нет...

[goran]

Жаль..
Не дают нам с тобой нормально побеседовать..

[--==Das Klim==--]

Так то вопрос серьёзный. Такой теоретический воин в итоге в цинке уедет с пулей от сослуживца, так как окажется там, где не должен быть. Какая нафиг свобода бегать и прятаться.

[Drowt]

можно оказаться за 2000м от места боя, а можно оказаться в массе мест на поле боя, для более эффективного выполнения боевой задачи. Ты о каком случае? Или ты о случае когда в штабной палатке сказано проверить адрес и группа туда ломится в полный рост поливая все и вся от бедра?)

[Drowt]

У меня скорее теория, не проверенная реальной практикой, когда прилетает в ответ. Плюс практику кучи знакомых кто это проверял на практике по всяким "отпускам-коммандировкам"....бойцу ставится боевая задача. Боец ее выполняет. Прятаться за березой, или за сосной 3 метра правее никто задачу не ставит даже на уровне отделения. Боец это решает сам. Его только научить должны как правильно действовать на поле боя. Это все так же хорошо соотносится с потерями в любом вооруженном конфликте, те кто прошел отбор первым боем более менее серьезным, обычно в будущем переживают много "подходов". Даже передвигаясь в походной колонне неплохо представлять куда ховаться и как дейтствовать в случае внезапного огневого налета, а не метаться и ждать пока из штабной палатки дадут ЦУ)))

[axel]

наработанные навыки в игровых ситуациях без обкатки в режиме паники первых и последующих без паники и с меньшим страхом смерти ситуациях реальных - бессмысленны.
где прятаться и куда ховаться - есть уставы и наставления, но вообще полезность есть.

[Drowt]

Именно так) это не противоречит тому что я пытаюсь донести. Конкретный боец должен понимать и уметь правильно действовать в боевой ситуации.

[--==Das Klim==--]

Уметь правильно действовать в тебе доведут до автоматизма ежедневным дрочиловом. В 99% ты не спецназовец, не Джеймс бонд, не Рэмбо и прочее. Будешь делать все как робот и никакой демократии.

[Drowt]

Ну вот ты сам и сказал о чем я тут 15 постов настрочил - бойца надо задрочить научить, что бы он действовал правильно, а простое умение жать на спуск автомата, особо не помогает, нужны сопутствующие навыки))))
Хотя из личного опыта, если у бойца в башке манка, то как его не дрочи, он будет простым куском мяса задроченным на выполнение простейших операций - бери больше, иди дальше, вопросов не задавая. И в любой нештатной ситуации имеем проблемы, если нет рядом хотя бы сержанта, у которого обычно мозгов гораздо больше, и который может действовать обычно нарушая вбитую био программу). Это не хорошо и не плохо, это реальность-приведение любого индивида, с любыми морально-интеллектуальными задатками к некому среднему знаменателю для выполнения задачи в составе подразделения)))

[Shark]

10 лет назад...

[Крыглоупек Грамцианский]

И что?

[Shark]

Эьо я на пост Сервуса отвечал, который потерли почему-то.

[Jabo]

...хватит этого разврата, сказали летчики и выкопали стюардессу!

[Lex]

Дык
...попрятались.с.(с)
Ну, и вообще..жуйте торт

[Бульдозер]

который потерли почему-то.

он сам его потер...