Кстати, по поводу страхования:
Консультировался со страховой компанией по поводу страхования на время ралли. Ответили следующее:
соревнования проходят на дорогах общего пользования без перекрытия (т.е. 100% ПДД), соответственно страховой случай останется страховым случаем, не имеет значения, что вы наклеете два листка с номерами на кузов... ОСАГА - действует!
Посмотрел в Инете на другие гонки 3-й категории (Любительские), увидел: "Рекомендуется добровольное страхование гражданской ответственности и от несчастного случая." Нигде нет обязательного страхования, все в рекомендательной форме, если есть вообще.
Что касается ГО и др. видов страховок на время гонок, то, по правилам ФАС, на сколько мне извесно, так же это подтвердили в страховой компании: страхование осуществляется, если осуществляется, организаторами централизовано, а в регламенте Весна-2004 есть пункт 15.1. Организатор, судьи и Официальные лица ралли не несут никакой ответственности за ущерб, причинённый участником в ходе соревнования имуществу, здоровью или жизни участника, а также любого другого лица. Вся ответственность возлагается на непосредственных виновников инцидентов. Так как же вы можете собирать взносы на страхование, если ни за что не отвечаете и ничего не гарантируете? В частности, где гарантия полной компенсации при наступлении страхового случая во время проведения ралли???
1. На ВСЕХ классифицируемых Р3К страхование на время проведения гонок производится. На неклассифицируемых - обычно нет.
2. Страхование производит не организатор, а СК, приглашаемая на АП и оформляющая на ней полисы страхования.
3. Обычно экипаж имеет право оформить полис с аналогичными страховыми случаями и покрытиями в любой СК и предъявить его на АП. Наличие СК на АП - общепринятая любезность организатора. Были случай, когда полис требовался, но СК на АП не приглашались.
4. Если гонка неклассифицируемая то при наступлении страхового случая доказать, что машина попавшая в ДТП принимала участие в ралли, а не ехала с наклейками от прошлогоднего соревнования, практически невозможно, поэтому она и попадает под ОСАГУ.
Оформлять будут тока не ОСАГО а просто страхование гражданской ответственности
Нужно ли это - вопрос открытый.
ОСАГО действовать не будет точно.
Двоякий пункт про специально отведенные территории истолкуют не в пользу клиента, случись чего. Это уж будьте уверены. Отделы выплат страховых компаний хором это в приватной беседе подтверждают.
Факт наличия соревнований доказан будет просто
1. по наличию письма с описанием соревнования, трассы, времени в ГИБДД
2. по вашей заявке на участие и стартовым протоколам,
которые можно тоже будет поднять.
Именно в стартовых протоколах и заявках проблема при классифицируемой гонке. Они предоставляются в местный РАФ, откуда и могут быть затребованы страховщиками, гаишниками или судом. При неклассифицируемой гонке их неокуда затребовать, так как оргкомитет не обязан хранить их даже 5 минут...
Но лично я согласна с тем, что 400 рублей не стоят лишних проблем...Вот только у нас проблема - как их во-время заплатить? )
Не понимаю, каких проблем все боятся? почему все боятся высказать свое мнение? или его ни у кого нет? Дело не в 400 рублей, дело принципа!
Соответственно, если все-таки предется заплатить, хочу гарантий от организаторов, что по этому полису будет 100% возмещение ущерба при возникновении страхового случая и каких-либо эксцесов. 3 раза "тьфу", не дай Бог никому!
Гриш, не шуми, я же тебе не предъявляю, что ты эти деньги в карман положешь... Всего навсего пытаюсь тебе объяснить, что не всем участникам необходима данная страховка! Если бы Организаторы сделали ее "по желанию" - вопрос был бы исчерпан
ты не будешь платить 400 р организаторам
ты будешь платить их страховой компании
это можно наконец понять ?????
ИМХО, Гриш, ты не прав.
Страхование НАВЯЗЫВАЕТСЯ организаторами. При чем без нормального обоснования - только слова "а все так делают".
Как правильно было отмечено, дело не в деньгах, а в принципе - если бы я учавствовал, то первый застраховался бы, т.к. спокойствие дороже 400 деревянных. Но вот такое отношение несколько возмущает - к чему эта обязаловка? Люди взрослые, вменяемые, так пусть они сами решают страховаться или нет. Тем более, что всякую ответственность организаторы с себя снимают.
Не понимаю, каких проблем все боятся? почему все боятся высказать свое мнение? или его ни у кого нет? Дело не в 400 рублей, дело принципа!
Сам напросился, выскажусь, только не обижайся
Мне кажется несколько не тот случай, чтоб идти на принцип. Да и разговоры типа "добровольно я за, принудиловку не хочу" кажутся популярным отмазом - не будет никто сам страховаться, авось халява прокатит...
Ситуация с юридической поездкой на дачу разрулится в сторону более грамотных юристов, что-то мне думается что СК других не держат...
Если опять же подумать о развитии подобных мероприятий в будущем, то врядли этому будут способствовать суды с СК и толпами лжесвидетелей
Не тот это принцип на который надо идти.
Ситуация же предельно простая - есть ОРГАНИЗАТОР, проводящий МЕРОПРИЯТИЕ по установленным им ПРАВИЛАМ. Так какой смысл ввязываться в это мероприятие если не устраивают правила?...
Возможны варианты:
1. Обидется, забить, и не поехать.
2. Забить, заплатить, поехать.
3. Заплатить и поехать, гордо протестуя тряпочкой на антенне.
Удачи.
зы. к организаторам и СК не отношусь, взятки от тех и других за этот пост обязуюсь перечислить в фонд мира
ИМХО, не стоит весь этот возможный гемморой со страховщиками четырех сотен ...
Лучше ехать с уверенностью а не с "авосем", скупой всегда платит дважды ...
Как вариант: сразу отдираешь стартовые номера и забываешь слово ралли. ИМХО: СК будет не так просто доказать твоё участие в спортивном мероприятии, если ДТП произошло на обычной дороге, а не на гоночной трассе.
Скажем так: моя страховая подтвердила, что проблем с выплатой не будет. Тем более у меня застрахована Доброволка по полной. У меня нет лишних 4 сотни и желания их платить. Привезу с собой полисы. Не допустите к участию что-ли?
ИМХО.... Не дай БОГ (3 тьфу много раз), что-то случится..... Сумма набранная с участников, пусть будет 400р с каждого, окажется настолько серьезной, чтоб покрыть убытки пострадавших?
Допустим будет порядка 60 участников, умножаем на 400р. итого 24000р.
Или же за эти 400р. можно получить более солидную финансовую гарантию со стороны СК? Не верю!
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! (с) Шелдон Купер
Конечно покрытие больше. Каждый УЧАСТНИК заключает договор с СК, 10 уе за ответственность на сумму 10 000 уе, плюс по 2 уе на первого и второго водителей за здоровье на 10 000 уе. Никто ничего централизованно собирать и складывать в кучу не будет, будет приглашён представитель СК с которым и придётся иметь дело участникам, организаторы к этим деньгам не притронутся ни на каком этапе.
RedLine
Испытываю страх перед регистрацией
06-05-2004, 16:39#20
Гриш, а скажи please, это ралли в РАФ зарегистрировано? или оно присутствует в календаре РАФ?
У меня ОСАГО застрахована, также как и у большинства, я думаю... А с этим страхованием вы перемудрили... гы... можно по 2 страховки написать - и будет счастье - до 20к$ вырастет сумма... АНАХУА????????????
Все сильно возбуждены, видимо после введения ОСАГО Вопрос по страхованию ОТКРЫТ, мы излагаем своё нынешнее видение проблемы - оно может не совпадать с окончательным. Просьба не ругаться, не кипятиться.
Вопрос возник из (цитирую Аниту (Мск)):
"1. На ВСЕХ классифицируемых Р3К страхование на время проведения гонок производится."
Поэтому для повышения мастерства началась проработка данного вопроса, в процессе выяснилось (из наших источников в СК) что ОСАГО не действует, вот эта каша и заварилась.
Последний раз редактировалось Dreif, 06-05-2004 в 17:56Причина: Дописывал продолжение...
Ну я могу и так переформулировать "На всех КЛАССИФИЦИРУЕМЫХ ралли"...
Фишка именно в том, что если ралли классифицируемое, то доказать участие конкретного автомобиля в конкретное время в соревнованиях просто, если нет - невозможно. Соответственно ОСАГА будет действовать! Юридически неклассифицируемое ралли ничем не отличается от коллективной поездки на дачу.
Реакция на что? Если ты им заявишь, что учавствовал в соревнованиях в момент ДТП, то это повод для отказа. Только если заявишь устно, ты еще и передумать можешь и в суд подать...
Не говоря уже о том, что все хлопоты с СК при ДТП и ОСАГЕ несет ни в чем не повинная пострадавшая сторона, которая вообще ни сном ни духом не знает куда и зачем ты ехал!
Если СК в суде заявит что ты участвовал? Всем скопом лжесвидетельствовать пойдём? Не хочется прятаться, поэтому в интернете можно будет найти списки участников, их фотографии и т.д. и т.п., представители многих страховых в курсе предстоящего мероприятия. Моё мнение - СК добрые пока дело до дела не дошло.
Данное мероприятие юридически имеет статус "совместной поездки на дачу"... Если ты решишь вдвоем с приятелем на трассе выдержать стреднюю скорость 60км./ч и попадешь в ДТП?
Неправда.
В данном мероприятии есть Юрлицо - организатор и письмо с уведомлением о времени, месте и трассе с печатью и подписью в ОблГаи.
Кто-ж кроме Путина с таким официозом на дачу ездит?
Только юр.лицо ни за что не отвечает... и вся ответственность лежит на участниках... Гриш, совесть есть? Ты хоть Путину и Бушу пошли уведомление о ралли, все равно это будет поездка на дачу!
Если есть претензии ко мне лично - в Асю плз, она тебе известна.
По сути - не дай бог что-то случилось, страховая отказала по причине спорт соревнования, ты подал в суд, страховая привела доказательства в виде письма в ГАИ и вызвала нас (организаторов) в качестве свидетелей. Что ты предлагаешь нам делать?
Совершать преступление и лжесвидетельствовать? Доказательств твоего участия будет предостаточно если захотеть.
Официальная точка зрения после вчерашних консультаций оргкомитета - страховка остается. Ведутся переговоры по снижению стоимости. Некоторые успехи есть.
Повторюсь - личные наезды - в личную почту, Асю и т.д.
А можно я еще здесь повторю вопрос - как можно будет оформить страховку иногородним экпажам? Я так понимаю, что представители СК будут на АП, но не на ТИ...
Гриш, мне кажется, что страховка должна быть добровольной. Люди все взрослые и за свои поступки могут ответить самостоятельно. Очень сомнительно, что все ДТП, гипотетически произошедшие 22 мая будут сверяться СК со стартовыми ведомостями "РАЛЛЕЙ". Попав (3р.тфу) в аварию, ни кто не мешает участнику убрать в бордачек легенду и сорвать стартовый номер.
Только без обид "Если тебе, улыбаясь, впариваюм мешок с дерьмом, то ты не обязан его брать"(С) на помню кто сказал.
Сложилась ситуация, когда чего-то делать надо, а как, зачем и почему - еще не решили. Может кто опытом реальным поделится на эту тему, а не бесконечные "ЕСЛИ", "А ВДРУГ"...
Юрисов надо поспрашать на эту тему.
Только без обид "Если тебе, улыбаясь, впариваюм мешок с дерьмом, то ты не обязан его брать
Так не бери, что за вопрос.
Не нравится то что есть - сделай лучше.
Переговоры ведутся. С Юристами тоже советуемся. Вплоть до запроса в РСА.
Можешь чего путного сделать - велкам,
говном все вокруг называть дело нехитрое.
Гриш, мне кажется, что страховка должна быть добровольной. Люди все взрослые и за свои поступки могут ответить самостоятельно. Очень сомнительно, что все ДТП, гипотетически произошедшие 22 мая будут сверяться СК со стартовыми ведомостями "РАЛЛЕЙ". Попав (3р.тфу) в аварию, ни кто не мешает участнику убрать в бордачек легенду и сорвать стартовый номер.
Тоже юридически не очень грамотно всё обрисовано.
Сложилась ситуация, когда чего-то делать надо, а как, зачем и почему - еще не решили. Может кто опытом реальным поделится на эту тему, а не бесконечные "ЕСЛИ", "А ВДРУГ"...
Юрисов надо поспрашать на эту тему.
Кто сказал что не поспрашали, не решили... Вот хоть один бы по делу чего-нибудь сказал. Сами то вы поспрашали?
Предлагаю вопрос закрыть. Организаторы решили: для участия в ралли требуется страховка. Вопрос для чего: чтобы участники были застрахованы. Вопрос зачем участникам это надо: для участия в ралли.
Не понятны две вещи.
Если мы говорим об официальности проводимого мероприятия, то:
1. А с каких пор без согласования с участниками будут публиковаться фотографии? Или это тоже официальная позиция оргкомитета? Тогда почему она нигде не прописана, а озвучивается членом оргкомитета вскользь как само по себе разумеещееся?
ИМХО: Претендуя на официальность, нужно быть официальными во всем.
2. "Организаторы решили: для участия в ралли требуется страховка. Вопрос для чего: чтобы участники были застрахованы. Вопрос зачем участникам это надо: для участия в ралли." - и это есть аргументированный ответ?
Т.е. опять же возвращаемся к тому, что нет аргументов - есть довод - "мы так хотим и мы так решили".
"....требуется страховка. Вопрос для чего: чтобы участники были застрахованы."
....требуется парашют. Вопрос для чего: чтобы был.
Отсюда напрашивается опять же вопрос - почему организаторы так сильно ратуют за страхование? Я вполне понимаю заботу об учакстниках - это на 5 с плюсом, но навязывание этой заботы .... некорректно.
Ну, а если организаторы разделяют мнение Фила касательно "популярного отмаза" и считают, что участники не в состоянии сами сделать наиболее правильный и адекватный выбор, то чем они отличаются от Иоселивича для которого его аудитория "детский сад"? И чем тогда будет отличаться отношение на том и на этом форуме? Тем, что здесь дадут высказаться, но сделают так, как сами захотят?
РЕЗЮМЕ: Наиболее корректно было бы сделать голосование:
1. За обязательную страховку
2. За добровольную
И по результатам делать выбор.
Не понятны две вещи.
Если мы говорим об официальности проводимого мероприятия, то:
1. А с каких пор без согласования с участниками будут публиковаться фотографии? Или это тоже официальная позиция оргкомитета? Тогда почему она нигде не прописана, а озвучивается членом оргкомитета вскользь как само по себе разумеещееся?
ИМХО: Претендуя на официальность, нужно быть официальными во всем.
Мы не можем запретить фотографировать всем этого желающим, также мы не можем запретить им выложить свои труды в Интернете. Так что не надо передёргивать.
Сообщение от DIP
2. "Организаторы решили: для участия в ралли требуется страховка. Вопрос для чего: чтобы участники были застрахованы. Вопрос зачем участникам это надо: для участия в ралли." - и это есть аргументированный ответ?
Т.е. опять же возвращаемся к тому, что нет аргументов - есть довод - "мы так хотим и мы так решили".
Данная фраза действительно не аргументированный ответ, а лишь позиция одного из организаторов (меня) на вопросы "Почему вы написали такой регламент, а не другой? Вы наверное не подумали?".
Сообщение от DIP
Ну, а если организаторы разделяют мнение Фила касательно "популярного отмаза" и считают, что участники не в состоянии сами сделать наиболее правильный и адекватный выбор, то чем они отличаются от Иоселивича для которого его аудитория "детский сад"? И чем тогда будет отличаться отношение на том и на этом форуме? Тем, что здесь дадут высказаться, но сделают так, как сами захотят?
РЕЗЮМЕ: Наиболее корректно было бы сделать голосование:
1. За обязательную страховку
2. За добровольную
И по результатам делать выбор.
Мужики давайте устроим голосования по следующим вопросам:
1. Корректность использования ВКВ для контроля соблюдения ПДД, ведь участники взрослые люди и сами смогут соблюдать ПДД.
2. Должны ли судьи назначать время старта или участник сам может решить когда ему ехать.
3. Нужно ли выдавать легенду или достаточно дать точку старта и финиша, ведь люди взрослые - дорогу найдут.
4. Правильно ли синхронизировать часы на судейские? Ведь есть стандарт - Московское время, давайте попросим организаторов синхронизироваться на кремлёвские куранты.
Насчёт передёргивания: для меня непонятно почему появились вопросы насчёт необходимости соблюдения регламента соревнования. В данном контексте предложенные мною вопросы несут такую же смысловую нагрузку, как и вопрос про страхование.
Насчёт передёргивания: для меня непонятно почему появились вопросы насчёт необходимости соблюдения регламента соревнования. В данном контексте предложенные мною вопросы несут такую же смысловую нагрузку, как и вопрос про страхование.
Предложенные вопросы касаются сущности соревнования и имеют достаточно аргументированное обоснование, а страховка.... не того и не другого.
Вообще-то мы можем дискутировать по любому поводу сколько угодно, организаторы могут читать или не читать наши высказывания... Суть в конце концов в следующем.
Организаторы производят некоторый продукт под названием "ралли" и производят его так, как им считается нужным, возможным, хочется и пр....
После его производства нам предлагают купить продукт (или не покупать его) путем нашего участия или не участия в соревновании. Поскольку ралли неквалифицируемое никаких "ГОСТов" на этот продукт нет. Что организаторы произведут, то и покупаем. Это формальный подход к делу. В данном случает организаторы, как я смотрю довольно внимательно изучают все пожелания и критику своего продукта, но окончательное решение имеют право примать "как захочется"...
Почитал я эту тему и вот что хочу сказать:
1) ОСАГО имхо действовать должно, хотя ряд прямо скажем недобросовестных страховщиков и будет пытаться не выплачивать страховое возмещение (вспомним пресловутую "внутреннюю территорию организации");
2) это проблема участников - не фиг было у таких козлов страховаться;
3) страховщики, у которых предлагается оформить страховку:
3.1. гонят, т.к. 400 руб - слишком большие деньги за 7 часов,
3.2. скорее всего обманут - т.к. правила страхования у них стандартные и про соревнования там написано примерно то же, что и в правилах ОСАГО (т.е. читать то что тебе впарят надо внимательно);
3.3. ничего никому не выплатят - т.к. прежде всего снимаются деньги по ОСАГО и лишь при их недостатке доплачиваются из доброволки;
3.4. развели организаторов, т.к. те не особо разбираются в законах
4) организаторы, учитывая то, что они написали в регламенте http://www.rally.nnov.ru/files/reglament.doc :
4.1. перестраховывают участников, т.к. ралли проводится в соответствии с ПДД РФ на дорогах общего пользования, которые при этом открыты для движения других транспортных средств;
4.2. перестраховывают себя, т.к. они никакой ответственности за ДТП не несут
4.3. сами не особо разбираются в законах, т.к требуют деньги за "обязательное страхование гражданской ответственности, жизни и здоровья членов экипажа" (!!!), при этом заявляя, что это требуется "для частичной компенсации расходов Организатора соревнования" (п. 17.1 Регламента).
Отсюда выводы:
1) требование страховаться высосано из пальца и нафиг не нужно
2) организаторы устанавливают правила и делают что хотят - это их право
Возможные выходы из ситуации:
1)-3) уже назвал Fill;
4) организовать собственное ралли, в регламенте которого написать, что орагнизаторы «Ралли ТСС Весна – 2004» должны для участия в твоем ралли оформить доброволку на $10'000'000, а все остальные участники - нет
Почитал я эту тему и вот что хочу сказать:
1) ОСАГО имхо действовать должно, хотя ряд прямо скажем недобросовестных страховщиков и будет пытаться не выплачивать страховое возмещение (вспомним пресловутую "внутреннюю территорию организации");
Когда дело доходит до финансовой стороны вопроса, подавляющее число СК становятся именно такими. Эт всё равно, что для ментов при аварии - кто сзади тот и платит.
3) страховщики, у которых предлагается оформить страховку:
3.1. гонят, т.к. 400 руб - слишком большие деньги за 7 часов
В 400 не только ГО, но и жизнь и здоровье обоих. Возможно и дорого, по мне так нормально.
3.2. скорее всего обманут - т.к. правила страхования у них стандартные и про соревнования там написано примерно то же, что и в правилах ОСАГО (т.е. читать то что тебе впарят надо внимательно);
Посмотрим, что в договоре будет написано
3.3. ничего никому не выплатят - т.к. прежде всего снимаются деньги по ОСАГО и лишь при их недостатке доплачиваются из доброволки;
Если ОСАГО не действует, то как по ней будут выплачивать? Для этого и доброволка.
3.4. развели организаторов, т.к. те не особо разбираются в законах
Вполне возможно.
4) организаторы, учитывая то, что они написали в регламенте http://www.rally.nnov.ru/files/reglament.doc :
4.1. перестраховывают участников, т.к. ралли проводится в соответствии с ПДД РФ на дорогах общего пользования, которые при этом открыты для движения других транспортных средств;
Это всё равно остаётся соревнованием, хоть на дорогах общего пользования, хоть на ипподроме.
4.2. перестраховывают себя, т.к. они никакой ответственности за ДТП не несут
И это в том числе
4.3. сами не особо разбираются в законах, т.к требуют деньги за "обязательное страхование гражданской ответственности, жизни и здоровья членов экипажа" (!!!), при этом заявляя, что это требуется "для частичной компенсации расходов Организатора соревнования" (п. 17.1 Регламента).
Я выше уже постил, что страховка - прихоть организаторов, Анита верно подметила, что это их право - они "кормят, поят, они и танцевать девушку будут". Но вот только не надо притягивать "за уши" обоснование целесообразности страховки.
На самый крайний случай:
Первый вариант: участник просто снимает все бумажки, убирает дорожную книгу, а при разборе в суде вещает, что да, начинал, учавствовал, голова заболела (на выбор: потерял дорожную книгу, сломался, штурману плохо стало......) в связи с чем решили добровольно выйти из состязания, собирались об этом сообщить на ближайшем КВ, но...... (поверит ли суд - хрен знает, но шанс есть).
Второй (наиболее спокойный): застраховался добровольно (т.е. понимаешь какой ты мудрый и крутой), едешь без забот, ежели что случилось - есть страховка...
Третий: не застраховался, ежели что случилось, то судорожно считаешь в какую сумму тебе это влетит и осознаешь, что лучше застраховаться было...
Но вот только (ИМХО) из этих вариантов должен выбирать сам участник. Здесь рьяно обсуждается вопрос страховка это хорошо или плохо (мое мнение - хорошо), но суть вопроса не в этом, а в том, что отношение организаторов к участникам как к стаду - не погонишь кнутом, сами не пойдут. Забыли как проводились первые ралли? Была компания единомышленников, а сейчас все больше замечатся разделение на "власть" и "народ".
теперь я начинаю понимать что имели в виду организаторы ГП Авто.ру мотивируя отказ от дальнейшего проведения гонок. И предсказания их похоже сбываются.
отношение организаторов к участникам как к стаду - не погонишь кнутом, сами не пойдут.
Господа, очень обидно слышать такие высказывания. Ещё раз повторю - мне не понятно почему именно вопрос по страхованию выдернули из правил проведения соревнований, и не понятно почему эти правила должны всех удовлетворять.
Статистика высказываний в данной теме сводится к трём недовольным из большого числа участников. Поэтому если Вас так сильно возбуждает слово "обязательно", то могу только посочувствовать, видимо все вас обидеть норовят.
Непонятно почему не возбуждает "обязательный стартовый взнос", а главное его размер. Может Вы расскажете (как незаинтересованное лицо) - можно ли на 500 р. с экипажа провести нормальное мероприятие... Нам пришлось сильно прогнуться и напрячься, в основном из-за страховки, ибо без неё мы бы сделали стартовый взнос больше, а возможно что и сделаем - отказавшись от страховки. Ведь мы, по своей недалёкости, всё считали исходя из принципа "не более 1300 р. на экипаж за всё".
Кстати пусть Анита подскажет сколько денег уходит на участие в других ралли.
Забыли как проводились первые ралли? Была компания единомышленников, а сейчас все больше замечатся разделение на "власть" и "народ".
Может и незаметно для некоторых, но был приобретен некоторый опыт при проведении больших мероприятий: колхоз - не пройдёт, должен быть главный и должно быть чёткое разделение обязанностей. Кстати, компания единомышленников участвующих в организации этого ралли - тоже велика, их не трое. Если хочется помочь - обращайтесь с предложениями.
Ну и напоследок, хоть и писал в приват, не помогло.
Вопрос по страховке окончательно не решён, я не берусь утверждать что озвученная на данный момент позиция является правильной, и считаю неверным (с Вашей стороны, с Gogi разговор более предметный) утверждать что Ваша позиция является однозначно правильной, учитывая количество "авось" в Вашей аргументации.
Статистика высказываний в данной теме сводится к трём недовольным из большого числа участников.
Это не статистика. Это мнение озвученное мнение некоторых форумчан (не все из них являются участниками).
Хочешь статистику - проведи опрос: "Одобряете вы "страховку" или нет".
Господа, очень обидно слышать такие высказывания. Ещё раз повторю - мне не понятно почему именно вопрос по страхованию выдернули из правил проведения соревнований, и не понятно почему эти правила должны всех удовлетворять.
Никто и не говорил, что правила должны всех удовлетворять. А вопрос о стаховке выдернули именно по тому, что к правилам соревнований он не относится, и является спорным со многих ракурсов.
Сообщение от Dreif
Статистика высказываний в данной теме сводится к трём недовольным из большого числа участников. Поэтому если Вас так сильно возбуждает слово "обязательно", то могу только посочувствовать, видимо все вас обидеть норовят.
Слово "обязательно", касаемо к деньгам, "возбуждает" всех, на самом деле, только основная масса, как было выше замечено, "колхозников" прогнутся без оговорок и в форум ничего писать не будут. Замечу, что поведение организаторов также удручает... они общаются с народом как в параллельном потоке.
Сообщение от Dreif
Непонятно почему не возбуждает "обязательный стартовый взнос", а главное его размер. Может Вы расскажете (как незаинтересованное лицо) - можно ли на 500 р. с экипажа провести нормальное мероприятие...
А вы не выпендривайтесь, если счетаете, что денег не хватит, поднимите взносы до необходимой суммы. Но все будут знать, что они (взносы) пошли на организацию (бензин, оплату труда судей, пиво в конце концов...), но не надо сюда притягивать "за уши" страховые взносы.
Сообщение от Dreif
Нам пришлось сильно прогнуться и напрячься, в основном из-за страховки, ибо без неё мы бы сделали стартовый взнос больше, а возможно что и сделаем - отказавшись от страховки.
Никто, никогда не упрекнет вас за "прогиб" и "напряг", все только спасибо скажут и уже говорят (СПАСИБО !!!, троекратное УРА!!!), только это не в тему данного разговора.
Как связаны размеры стартовых взносов и присутствие/отсутствие страховки? Выше было не раз замечено, что к страховке организаторы отношения и касания не имеют!?
Сообщение от Dreif
Ведь мы, по своей недалёкости, всё считали исходя из принципа "не более 1300 р. на экипаж за всё".
За "все", за что? (вопрос без сарказма!!!! и без претензий!!! просто интересно, может кормить будут? )
Сообщение от Dreif
Кстати пусть Анита подскажет сколько денег уходит на участие в других ралли.
Под Москвой или Питером участие стоит от 700 - 1,5 штук с экипажа. Бывает (редко, но бывает), что входит питание/проживание.
Под Москвой (про Питер не скажу) участие стоит около 700, если ралли неквалифицируемое.
Питание-проживание не входит в стартовый взнос НИКОГДА (т.е. я такого не видела и не слышала!) (только осенью у вас как раз кормили на финише!)
Вообще стартовый взнос зависит от
- квалифицируемости
- региона проведения
- наличия оцепления отдельный участков
- пафосности старта
- длины канала
- наличия и количества спонсоров
- призововго фонда
В полубоевых и боевых гонках страховка входит в стартовый взнос, но тогда он, как на Победе, начинается с 3500... Там уже перекрытие трассы, и пр....
Питание-проживание не входит в стартовый взнос НИКОГДА
Не уверен, на счет "никогда", я могу судить про прошлогидние "Великие озера" (могу ошибаться) там проходили соревнования 2 дня, на ночь всех селили в здание пансионата, что входило в стартовые взносы. Может быть невнимательно прочитал... Стартовые взносы были порядка 1500 деревянных
Это случайно ты не Голубые Озера имеешь в виду? Если их, то пансионат действительно был и столовка тоже, но за отдельные деньги. А в этом году уже голый стартовый там был 3500, а пансионат (на самом деле пионерский лагерь - жуть!!!!) 190р за человека в ночь...
Слово "обязательно", касаемо к деньгам, "возбуждает" всех, на самом деле, только основная масса, как было выше замечено, "колхозников" прогнутся без оговорок и в форум ничего писать не будут.
Давайте поаккуратнее в выражениях, даже если вы к "колхозникам" себя и не относите.
А вы не выпендривайтесь, если счетаете, что денег не хватит, поднимите взносы до необходимой суммы. Но все будут знать, что они (взносы) пошли на организацию (бензин, оплату труда судей, пиво в конце концов...), но не надо сюда притягивать "за уши" страховые взносы.
МЫ СЧИТАЕМ что СТРАХОВКА НУЖНА, поэтому с нашей точки зрения она ни в коей мере не ПРИТЯНУТА "ЗА УШИ".
Сообщение от saVa
Никто, никогда не упрекнет вас за "прогиб" и "напряг", все только спасибо скажут и уже говорят (СПАСИБО !!!, троекратное УРА!!!), только это не в тему данного разговора.
И вам спасибо.
Сообщение от saVa
Как связаны размеры стартовых взносов и присутствие/отсутствие страховки? Выше было не раз замечено, что к страховке организаторы отношения и касания не имеют!?
За "все", за что? (вопрос без сарказма!!!! и без претензий!!! просто интересно, может кормить будут? )
Берем 1300 (чтобы участники не разорились) - 400 (бензин) - 400 (страховка) = 500, вот так связаны стартовые взносы и страховка. Заодно расшифровка что такое всё
Сообщение от saVa
Под Москвой или Питером участие стоит от 700 - 1,5 штук с экипажа. Бывает (редко, но бывает), что входит питание/проживание.
А можно озвучить Ваше приватное послание DIPу на всеобщее обозрение? Может действительно вопросов бы не было с самого начала...
И уж, извините, 2 последних вопроса:
1. можно озвучить название страховой компании и ознакомиться с договором?
2. как будет осуществляться заключение этого договора?
(Пример: приезжаю на убитом (мятом, царапаном "Запоре"), а потом говорю, что его через крышу крутануло на повороте, т.е. требуется замена кузова 1 комплектации. Выплатят??? Или будут осматривать каждый авто при заключении договора? и сколько на это уйдет времени?)
PS: не забудьте, что необходимо будет проинформировать свои страховые компании о заключении нового договора в другом месте....
А при чем тыт состояние запора? Страховка на время соревнования делается ГО+на самих участников (может быть либо то, либо это) на 10-24 часа, смотря какие гонки по продолжительности. Свою машину разбивай как хочешь - все равно ни копейки не получишь!
А при чем тыт состояние запора? Страховка на время соревнования делается ГО+на самих участников (может быть либо то, либо это) на 10-24 часа, смотря какие гонки по продолжительности. Свою машину разбивай как хочешь - все равно ни копейки не получишь!
[QUOTE=Dreif]МЫ СЧИТАЕМ что СТРАХОВКА НУЖНА, поэтому с нашей точки зрения она ни в коей мере не ПРИТЯНУТА "ЗА УШИ".
Нифига себе заявка
Берем 1300 (чтобы участники не разорились) - 400 (бензин) - 400 (страховка) = 500, вот так связаны стартовые взносы и страховка. Заодно расшифровка что такое всё
Возьмите 900р -400р бензин=500р. стартовый взнос. Все будут довольны, ни кто не раззорится.
На мой взгляд стартовый взнос должен быть не меньше себестоимость мероприятия/кол-во участников. А то получается, что решили просто собрать бабки (1300-1500р) с экипажа, отдать в СК 400р, а потом говорить, что мы угораем, что мы убыточные. К тому-же: Затраты на конкретную трассу примерно постоянные (бензин, з/п судей, и т.д.), соответственно, чем больше участников, тем меньше д.б. стартовые взносы. ПОЧЕМУ НЕ применяются элементарные экономические модели???
Стартовые взносы указаны в регламенте. Возможны бюллетени к регламенту. Административка 19 мая.
P.S. Последнее дело считать деньги в чужом кармане. Думаю у нас всё получится и без ЛИЧНО ВАШЕГО мнения на этот счёт. Извините, надоело, спор слепого с глухонемым.
Трасса в 1,5 раза больше, если почитаешь регламент.
Если прикинешь количество судей и их зарплату поймешь что даже на это денег со взносов может не хватить. Пока по крайней мере количество заявок не позволяет надеяться на безубыточность мероприятия даже по судьям.
Кстати, как ты считаешь, какова себестоимость проведения ралли подобного уровня?
Хотя бы примерно?
На мой взгляд имеет смысл не платить страховку если участвуешь в ралли, или вообще не участвовать.
Если бы написали - стартовый взнос - 900 р, то не было бы никаких вопросов, кто тянет тот участвует. А тут развели бодягу. Кстати, Доверие правильно пишет, что ОБЫЧНО страховка вступает в силу с 00.00 след. дня.
Уважаемый Григорий!
Уж от нас то точно "ноги не растут"!!
Я молча и спокойно наблюдал (читаю) за Вашими разговорами по поводу страховки
и единственное написал на Чайнике для конкретных людей (и то они прочитали это только сегодня), как это принято делать.
Ваш покой не тревожу, чтобы Вы не расстраивались, что Доверие опять себя рекламирует.
От своего ника "не решившемуся" написать: это про что или где?
В теме, которая касается страховщиков? Так и там одно мое сообщение опять же по той же простой причине - подписано именем и отчеством, т.к. ник Доверие Вас раздражает..
Так что извините, что "потревожил Ваш покой".
Гриш, не надо про "рост ног", это сообщение я прочитал за 5 минут до последнего поста сюда... По этому вопросу можно большой флуд развести...Все тут, надеюсь, взрослые люди, отвечают за себя сами!?
.....Ну и напоследок, хоть и писал в приват, не помогло.
Приват просто не заметил, сорри, но я еще не столь спец в
пользовании данным форумом.
Прочитал сообщение. Адекватная позиция. В данном аспекте вполне согласен и поддерживаю организаторов. Только непонятно, почему бы это не озвучить теми же словами здесь на форуме. Остальные тоже, думаю, поймут.
Это всё равно остаётся соревнованием, хоть на дорогах общего пользования, хоть на ипподроме.
А вот тут ты неправ - соревнование соревнованию рознь. ОСАГО не действует, если соревнования проводятся "в специально отведенных для этого местах" (п. в ст. 8 Правил ОСАГО). В приведенном тобой примере это ипподром.
Спрашивали про это. Ответ был, что "в специально отведённых для этого местах" относится только к учебной езде. Вполне допускаю, что неправда, но, в любом случае, мнения расходятся.
К организатарам по поводу страхования
)
Сообщение от Gregory GT
Вопрос по страхованию ОТКРЫТ, мы излагаем своё нынешнее видение проблемы - оно может не совпадать с окончательным. Просьба не ругаться, не кипятиться.
