ремонт резьбы

[VVF15]

Всем привет. Проконсультируйте плиз.
Есть резьбовое соединения м8, шаг 1,25 по-моему. Сорвал внутреннюю резьбу. Материал - алюминиевый сплав какой-то. Как лучше отремонтировать?
Понятно, что есть всякие фиксаторы резьбы и т.д. Но имхо, херня все это. Может на 10 резьбу нарезать...
Тогда вопрос - есть ли футорки(то биш ввёртыши) 8-10? Где купить?

[191]

Если не нагруженное соединение, то можно анаэробным фиксатором. Если ввертыш, то в АБС видел.

[VVF15]

Соединение достаточно нагруженное и причем должно остаться разборным.

[Hummer]

Если соединение нагруженное, тогда придется не до 10 мм внутренний диаметр увеличивать, а больше, поскольку ввертыш получится с толщиной стенки в четверть миллиметра. Надо конечно по месту смотреть, если есть возможность, укорачивать носителя наружного диаметра и делать вставку

[Vladimirych]

а зачем тебе футорки - ввертыши? чем тебя метчик нужного размера не устраивает?

[VVF15]

Метчиком то я нарежу. Только наружный диаметр не изменить...

[Vladimirych]

ниже ответил

[Гоша07]

Может проще будет нарезать резьбу на 10 и рассверлить крепежную деталь?

[VVF15]

А про болт никто не говорил.. Наружный диаметр должен остаться на 8.

[Vladimirych]

Наружный диаметр должен остаться на 8.

а вот в этом случае как раз необходима футорка, тока хорошие очень дорогие и идут в наборах, а дешевые тебе не нужны, от их установки гемороя наберешь больше, ищи тех, у кого такие наборы есть например рукасто-головастые мотористы в а/с

[VVF15]

Рукасто-головастые мотористы - это еще более редкое явление. Это вымирающий вид.

[Detuner]

Вы бы лучше описали задачу шире, что куда нужно прикрутить. Может там принципиально иное техническое решение можно применить. Например, нарезать М10 и вместо болта ввернуть шпильку М8/М10.

[VVF15]

Нужно ввернуть шпильку м8 с контрагайкой в алюминиевое тело, в котором резьба сорвана. Все просто.

[Opel_Astra]

тогда непонятно, чем тебя не устраивает резьбовой фиксатор высокой прочности. Аргументы "херня все это" не заслуживают внимательного рассмотрения, имхо

[VVF15]

Я уже пробовал. Сделал все по инструкции. Резьба восстановилась, но при попытке закрепить шпильку контрагайкой, все срезало сразу, практически без усилий. Марку фискатора называть не буду. И на всякий... соединение должно остаться разборным. Порекомендуй чтоли хороший и цену желательно.

[uh3]

Заварить, просверлить, нарезать ©
Рублей на 300 работы

[Opel_Astra]

хороший - Локтайт. Из прочных 638 и 277, например. Ну или 2701 можно взять, он по неактивным материалам (нержавейка, алюминий) хорошо работает. Из тех, что у меня есть - Евролок 6638 могу порекомендовать. Немного (5 мл) налью совершенно безвозмездно, т.е. даром )

[Detuner]

Аргументы "херня все это" не заслуживают внимательного рассмотрения, имхо

Херня это всё Влад мне в позапрошлом году пробовал сажать болт обводного ролика ГРМ на анаэробный герметик. Болт М8, нагрузка только поперечная. Хватило на полгода, потом болт стал понемногу выезжать. В итоге заменил на ремонтную шпильку М8/М10.

[Opel_Astra]

для анаэробного фиксатора есть ряд ограничений, одно из главных - зазор в соединении. Если зазор выше 0,25 - не поможет. Если меньше - решаемо.
Ну и еще нюанс: длина контакта. Если она меньше диаметра - высокой прочности не будет.

[gunslinger]

Можно на втулочный засадить. Но он потом по любому не разберет. Никогда.

[Opel_Astra]

любой анаэробный клей, кроме высокотемпературного, держит до 150-ти градусов С. Т.е. разобрать можно с нагревом, думаю локальный нагрев до 175ти град С обеспечит даже бытовой фен )

[gunslinger]

Я те посекрету скажу, картингисты ставят пальцы поршней на втулочный вюрт (зеленый). Не разбирается больше. Выбрасывают вместе с мотором.

[Detuner]

Так то пальцы - площадь контакта большая, зазор минимальный, нагрузка у слоя герметика только на сжатие-растяжение.
А тут болт в дыре со срезанной резьбой - зазор большой и неравномерный (на болте-то резьба осталась), затягивание болта автоматически предполагает нагрузку на сдвиг у слоя герметика. В общем, в качестве временной меры допустимо, но особо полагаться на это дело не стоит, имхо.

[Opel_Astra]

Так то пальцы - площадь контакта большая, зазор минимальный, нагрузка у слоя герметика только на сжатие-растяжение.

я против того, чтобы анаэробные составы на основе смол метакрилата назывались в данном случае герметиками

А тут болт в дыре со срезанной резьбой - зазор большой и неравномерный (на болте-то резьба осталась), затягивание болта автоматически предполагает нагрузку на сдвиг у слоя герметика.

во-первых, совершенно непонятно, откуда будет нагрузка на сдвиг. Его постоянно будут пытаться подтянуть? )) Во-вторых, зазор в резьбе, по логике, будет небольшой, если болт затянут. По-крайней мере там, где резьба осталась, если она там осталась хотя бы где-то. В противном случае и затянуть будет нереально.

В общем, в качестве временной меры допустимо, но особо полагаться на это дело не стоит, имхо.

если сделать правильно и по уму - можно полагаться, вполне
ЗЫ: а есть еще составы для восстановления резьбы на основе эпоксидок. Но вот они на самом деле не держат большую нагрузку, поскольку витки резьбы обычно достаточно тоненькие.

[Detuner]

я против того, чтобы анаэробные составы на основе смол метакрилата назывались в данном случае герметиками

Как скажешь, бро

непонятно, откуда будет нагрузка на сдвиг.

Ну как откуда... Если болт затянут, он постоянно находится в напряженном состоянии. Если резьба есть - она держит эту нагрузку, если нет - её должен держать состав, который находится между болтом и дырой, в которую он вставлен.

По-крайней мере там, где резьба осталась, если она там осталась хотя бы где-то.

Я так понял ТСа, что резьбы там не осталось.

[Opel_Astra]

Ну как откуда... Если болт затянут, он постоянно находится в напряженном состоянии. Если резьба есть - она держит эту нагрузку, если нет - её должен держать состав, который находится между болтом и дырой, в которую он вставлен.

ну да, ты прав Состав удерживает соединение от самоотворачивания или просто от разборки (чаще всего от вибрационной нагрузки) за счет большого количества микровершин, которые заполняют микронеровности материала деталей и которые нужно срезать при отворачивании. Поэтому, чем более грубо обработана резьба - тем проще составу удерживать соединение и тем больше будет усилие отворачивания. Так вот, от вибрации резьбовое соединение не отвернется в течение огромного числа циклов, даже если взять состав средней прочности

[~GZ]

для анаэробного фиксатора есть ряд ограничений, одно из главных - зазор в соединении. Если зазор выше 0,25 - не поможет. Если меньше - решаемо.
Ну и еще нюанс: длина контакта. Если она меньше диаметра - высокой прочности не будет.

Вот в этой теме - ты мой кумир! И не лезь обратно в "пятьдесятвосьмую"!

[Opel_Astra]

скучаю по Мастеру ))) и немного по mqs
оппонентов достойных мало

[~GZ]

Один там сегодня отсвечивал, а второй - тут рядом только что был...

[Detuner]

Не вариант ?

[VVF15]

Неа. Надо наружная 10 внутренняя 8

[gunslinger]

Две гайки с двух сторон на резьбовой средней фиксации и вперед.

[gunslinger]

Заварить, просверлить, нарезать

[VVF15]

Дорого, этож алюминиевый сплав неизвестный, не на аргон жеж ташшить...
Я уж как-нить дедовскими методами в гараже, по тихоньку...

[Tankist]

Зачем поддон бэхи испортил, ирод? ;-)

[Detuner]

Чот я сомневаюсь, что поддон у бэхи на болтах М8 крепится

[VVF15]

Витя, ты все неправильно понял...

[Tankist]

Я рассудил так. Начало сезона, смена масла, ты еще новичок, вот и переусердствовал со сливной пробкой

[VVF15]

Ход мыслей понятен. :-)

[gunslinger]

Ты видел пробки на м8? На мотоцикле таки да. Но не на машине

[VVF15]

Так мы как раз про мото. Но дело не в этом.

[past]

Любой токарь за 10 мин выточит тебе шпильку нужного размера с разными диаметрами резьбы. Цена вопроса - чаще всего пузырь или маленькая денежка с большим спасибо в комплекте. КМК, не парься, режь внутреннюю резьбу на 10 и заказывай шпильку. Только обрати внимание на материал, из которого будут делать шпильку, чтоб максимально совпадал с исходником по жесткости хотя бы. Ну и не ошибись с глубиной посадки резьбы на 10. В ВАЗовский и ГАЗовский блоки доводилось ставить самому такие шпильки.

[VVF15]

На практике выясняется, что в НН "любых" токарей с каждым днем все меньше. Все больше эффективные менеджеры.

[past]

Ну, это уже другая проблема. И не только Нижегородская. Но найти еще можно. Много-то токарей тут и не надо ))) Одного точно найдешь.

[wsdx]

На практике выясняется, что в НН "любых" токарей с каждым днем все меньше. Все больше эффективные менеджеры.

Страна торгашей, чо.

[Nikopol]

расскажи нам, как ты поднимаешь производство

[wsdx]

Ты уверен, что я должен? Как поднимать, так и рассказывать.

[moxnatyi]

Завтра позвони, токарь есть. Сделаем шпильку тебе.

[VVF15]

В общем временно ситуцию спас восстановитель резьбы от одной известной американской марки. Пока не найду нужный ввертыш. Зато метчики свои отрыл.

[gunslinger]

Перматекс чтоль?

[Opel_Astra]

думаю Абро, Перматекс в магазинах не найдешь (редкость) )

[Detuner]

Я как-то раз в автоволге покупал фиксатор резьбы permatex. И ещё что-то там было из их продукции, но мало, конечно.

[Opel_Astra]

имхо: перматекс - это американский ширпотреб )) Но по сравнению с Абро и Дон Дилом - вполне себе профессиональная химия ))

[Detuner]

Ну, абро с дандилом - вообще ни о чём. Я тут недавно в процессе установки термостата убедился, что герметик казанского завода наголову лучше красного абро Его ещё и применять в ряде случаев удобнее, он слегка растекается, формируя слой равномерной толщины.

[Opel_Astra]

насчет на голову выше - не соглашусь, но со своими задачами и казанский справляется )
А вязкость можно подобрать. У меня есть, например, текучий герметик для заполнения зазоров, вот он действительно растекается. А фланцевые герметики обычно делаются густыми, чтобы при нанесении валик герметика сохранял форму до сборки деталей и полностью перекрывал возможный зазор )

[Detuner]

В моём случае получилось просто идеально: на корпусе термостата неглубокая канавка, обезжирил, заполнил её герметиком, положил горизонтально и стал ждать 10мин по инструкции. За 10 мин герметик растекся, образовав очень ровный выпуклый валик по всей длине, и слегка загустел. Когда я прикрутил термостат, излишек герметика аккуратно выдавился тонкой ровной полоской по всему периметру. С абро у меня никогда так аккуратно не получалось - он вязкий и тягучий, нанести его равномерно из тюбика очень сложно.
Но в целом согласен, текучесть в других случаях может быть не в тему.
Кстати, казанский не пахнет уксусом, в отличие от всех силиконовых герметиков, которые я раньше встречал.

[Opel_Astra]

силиконовые герметики бывают уксусные и нейтральные. Для автомобилей используются в основном нейтральные, т.к. пары кислоты могут вывести из строя датчики кислорода.
У Permatex (как и у Loctite, но после разделения только у Permatex) как у одного из лидеров в области силиконовых герметиков для автомобилестроения, серия нейтральных герметиков называется ULTRA. А последователи типа Абро и Дон Дила делают подобные серии но под другими названиями (посмотрю на досуге). Кстати, я думаю, что мощностей по производству подобных герметиков не так много и вполне возможно, что делаются они в одном месте, только фасуются в разных. А может даже и фасуются в одном )
Казанцев мне никак не удалось заставить сделать нормальный нейтральный герметик, к сожалению (

[gunslinger]

Казанский герметик был хорош... В 1999 году. абро как был говном так и остался. Дондил не далеко ушел от абро. Пользую "ферч", никаких нареканий. Аналогично локтайт.

[Гоша07]

Примажусь к теме пока все специалисты по герметикам находятся здесь.

Есть соединение системы охлаждения двигателя (см. фото) с круглой резиновой прокладкой которая протекает. Заменить её пока проблематично. Посоветуйте герметик которым можно это место залить, чтобы о нем и забыть сразу. Хитрость в том, что обычный (красный) туда не лезет (слишком густой), а начинаю пихать его образуются полости и снова течёт.

Может по старинке - льном на краске? А? )))

[gunslinger]

анаэробный герметик. + ускоритель затвердевания. чтото типа loctite 5188+Loctite 7649

[Гоша07]

Где брать?

[gunslinger]

это все вместе встанет тебе в 2500-3000р. почини уже трубу
7649 у меня есть... анаэроб поискать можно по сусекам

[Гоша07]

А ты мне отлить сможешь? Ведь делать я у себя буду, чтобы нормально схватилось надо чтоб ночь постояло.

[gunslinger]

он в аэрозоле

[Гоша07]

Вот ведь шаманы ... )))

[Opel_Astra]

Примажусь к теме пока все специалисты по герметикам находятся здесь.
Есть соединение системы охлаждения двигателя (см. фото) с круглой резиновой прокладкой которая протекает. Заменить её пока проблематично. Посоветуйте герметик которым можно это место залить, чтобы о нем и забыть сразу. Хитрость в том, что обычный (красный) туда не лезет (слишком густой), а начинаю пихать его образуются полости и снова течёт.
Может по старинке - льном на краске? А? )))

какой зазор в соединении? Вариант первый: если вопрос только в текучести, то есть текучий герметик силиконовый. Затечет легко )
Если нужно герметик, который просто немного уплотнит существующую резинку, то можно взять что-то типа Локтайт 5923.
Вопрос, который остается открытым: как ты хочешь обеспечить подвижность соединения. Герметик прилипнет к обоим поверхностям, если не нанести на вал (или на корпус) какую то разделительную смазку. Я так понял там вращающийся вал?
ЗЫ: анаэробным герметиком типа Локтайт 5188 или любым другим анаэробным я бы не стал делать такой узел, но если что его есть у меня в достаточных количествах. Налью сколько надо )

[Гоша07]

Нет там никакого вращения. Спасибо за помощь - если понадобится обращусь, но пока держит (3 раза "тьфу") казанский герметик. В магазине выбрал (нарвавшись на замечание) пожиже (черный). Нагрел его даже, и он хорошо затек.

[191]

Кстати. Сегодня на радиорынке видел шпильки м10/8 в отделе запчастей к бензопилам. Длины резьб, где-то миллиметров по 20

[gunslinger]

Это добро в оби метрами продают

[191]

Ты не понял. С одной стороны м10 с другой м8. Общая длина миллиметров 40.

[gunslinger]

Перемена сечения на нагруженном узле от большего к меньшему это очень не хорошо.

[Detuner]

Так если было 8 а стало 10 - что плохого? Вообще, я так и не понял, что за узел у ТСа, и почему там нельзя нарезать резьбу М10 и вкрутить ремонтную шпильку так, чтобы наружу торчала только её 8мм часть.

[Detuner]

Типа вот так:

[Detuner]

На кузбасе этих шпилек завались, с любыми длинами с каждой стороны.

[VVF15]

Да что Вы к шпилькам привязались? У меня должна остаться моя на восемь. Поэтому вариант только один - нарезать резьбу на десять и переходник с наружной 10 на внутреннюю 8.

[gunslinger]

чтобы не было пиз%№жу, надо делать по чертежу

[VVF15]

да понятно.

[Detuner]

У меня должна остаться моя на восемь.

Какая-то особенная шпилька, я так понимаю. Тогда да, только ввёртыш. Вот такие, говорят, самые что ни есть:

Пружинка из проволоки ромбического сечения. Вворачивается за загнутый конец, который потом отламывается по надрезу. Диаметр у неё чуть больше диаметра принимающей резьбы, поэтому при закручивании она распирается внутри и не требует применения резьбовых фиксаторов.

[VVF15]

Клааас. Первый раз такое вижу. Оно где-то продается? Каких диаметров бывает?

[gunslinger]

вюртовский набор например....
https://www.wuerthmarket.ru/products/60/06/01/1255/
https://www.wuerthmarket.ru/products...8C%D0%B1%D1%8B

[Detuner]

Называется helicoil, где в НН купить не знаю, честно говоря. Влад тебе ссылки дал немного на другое - там втулки цельные, но в комплекте специальные сверла и метчики. Там втулки тонкостенные, поэтому увеличение диаметра минимальное, должно быть полезно там, где мало тела вокруг дыры и сильно рассверливать крайне нежелательно.

[VVF15]

как раз мой случай

[Detuner]

На пр.Ленина есть фирменный магазин Wurth. Но будь готов: цена неприятно удивит

[gunslinger]

она не удивит. он не успеет удивится. он сначала головой об потолок ударится

[Detuner]

Я сегодня набрался смелости, взялся покрепче за стул и позвонил ради интереса. Набор для резьбы М8 стоит 14тыр В наборе десяток вставок, сверло, фреза, метчик и драйвер. В общем, для дома для семьи брать бессмысленно - гораздо дешевле снять деталь (даже если это ГБЦ), заварить у аргонщика и нарезать резьбу.
PS: На ebay и amazon есть предложения по 70-100$ от продавцов с хорошим рейтингом. Прям очень хочется попробовать, больно уж годная штукенция

[gunslinger]

Самый смех в том, что пока ты это добро в руки не возьмешь, ты не поймешь фуфло это или можно попробовать. Вюрт нормально работает

[Detuner]

По виду в точности идентично тому, что на сайте вюрта. Да и есть подозрение, что вюрт их не сам делает, а только пакует в свои коробки.

[gunslinger]

Именно так. Но они кричат про контроль качества, логистику и обслуживание

[Detuner]

Я, пожалуй, закажу наборчик для М8 с амазона, как только образуется немного денег. Вставки можно будет и у вюрта покупать на крайняк.

[gunslinger]

Заказывай уж сразу под ходовые резьбы набор. Особенно свечные. Нафиг тебе эта м8 в одиночку?

[Detuner]

ИМХО, М8 в алюминии чаще всего срывается, т.к. дыра тонкая, а вороток уже большой.
Свечную запоганить - это надо уж совсем рукожопом быть, среди моих знакомых таких нет Да и цена будет уже серьёзная за набор под несколько резьб. Под свечные резьбы вообще отдельные наборы. Я ж не автосервис
Какие на твой взгляд самые ходовые диаметры?

[gunslinger]

Свечные самые ходовые. И дело не в руках. Дальше 6, 8,10.

[Detuner]

Ну вот, пожалуйста: http://www.wysk.com/index/california.../trademarks#TM 72465969
Патент на технологию зарегистрирован на Time Fastener Co., Калифорния, они же и делают железки.
На http://www.timesert.com (из России не пустят, юзаем опера турбо) в дистрибьюторах кроме всех прочих значатся четыре отделения Wurth в разных странах. В общем, нехилые аппетиты у вюрта, по крайней мере у русского.

[191]

Повторяю. АвтоВолгаСпорт. Второй этаж. В наличии.

[Detuner]

Ты вроде про шпильки говорил. Ввёртыши тоже есть?

[191]

Шпильки на Радиорынке видел. Вертыши, такие как на картинке, в АвтоВолге на втором этаже рядом с прилавком. Чё непонятного? Рублей 100. Вот только не понял и не спросил, за один или за упаковку? Сам давно ищу (правда вяло ) М8/М6.
2 ТС Есть еще вариант ремонта если деталь, в которой резьба погибла толщиной миллиметров 10 и плоская с обратной стороны. Вставить туда резьбовую заклепку с натягом.

[Detuner]

Судя по ценам в инете, 100р за штуку.