|
-
сложный выбор
вопросов много, начнем по порядку...
- что скажите о Волге сайбер? пожалуйста не "УГ" "нуеенах" и прочее, а конструктив! как у них в плане надёжности? на сколько мне известно - железо там американское, думаю подольше ходить будет чем наше...
а теперь пару вопросов о госпрограмме
- реально по этой госпрограмме оформить на меня (официально нигде не работающего студента) кредит?
- если не реально, то возможна ли такая схема: машину сдаю я, а вот покупку новой оформляем на поего отца, а на него уже и кредит (благо ему дадут - уверен)
- или где взять в кредит под нормальный процент 300 штук?
- как вообще обстоит дело с сайберами по этой госпрограмме? долго есличто мы его ждать будем?
и еще вопрос до кучи ![Happy](/images/smilies/new/happy000.gif)
баргузин - абсолютно другая машина по сравнению с сайбером. а как у неё в плане надёжности?
что проще/дешевле обслуживать?
Таков путь
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от woodpecker666
реально по этой госпрограмме оформить на меня (официально нигде не работающего студента) кредит?
Вроде бы госпрограмма распространяется только на владельцев автомобилей, которыми они владели свыше 10 лет.
По кредитам посмотри предложения от Сбера.
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Lnu
госпрограмма распространяется только на владельцев автомобилей, которыми они владели свыше 10 лет.
Это не так. Владеть надо не меньше года либо вообще пох. Но никак не 10 лет. 10 - это возраст машины.
-
Одобрили:
828 (20-04-2010),
andruxa (20-04-2010),
Atomic (20-04-2010),
Major Keis (20-04-2010),
Ryo Hazuki (21-04-2010),
Банан (20-04-2010)
|
  |
-
Мда? Ну, возможно. Я тут не копенгаген. Но кредит неработающему студенту точно не дадут.
-
|
  |
-
Сбер и ВТБ-24 (которые участвуют в госпрограмме) кредит не дадут. Там условий очень много, одно из них - доход постоянный, по сумме больший в 2 раза, чем выплачиваемая сумма (это заочно), женатое семейное положение и т.д. Над анкетами они ещё думают по неделе.
Программа утилизации - это не программа по субсидированию, т.е. сдать машину в утиль и получить сертификат на покупку новой ты можешь спокойно Вопрос в том где найти денег на новую тачку.
А сайбёры вообще ругают. Где-то слышал, что железо у них начинает гнить ещё на пароме, когда его через окиян везут. Калину бери!
-
|
  |
-
Это да, согласен... но я б всё равно не взял
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Тануки
Калину бери! ![Wink](/images/smilies/new/wink0000.gif)
точно, и тут-же ее по этой же программе обратно в утиль
храни тя господь в сухом, прохладном месте ![Satan](/images/smilies/new/satan000.gif)
был в бане ![Ржу](/images/smilies/new/roar.gif)
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от hoopoe
точно, и тут-же ее по этой же программе обратно в утиль ![Big Grin](/images/smilies/new/biggrin0.gif)
Я тоже так думал, пока на ней не покатался, за рулём не посидел. Машинка не фонтан, но своих денег стоит
-
Одобрили:
andruxa (20-04-2010),
Duke Solo (20-04-2010),
Крыглоупек Грамцианский (20-04-2010)
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Тануки
Машинка не фонтан, но своих денег стоит
Точно. Особенно с учетом того, что максимальная комплектация с учетом скидки в полтинник (госпрограмма) обойдется в районе 250 тыр. В то время как цены на импортные так называемые аналоги будут в районе 400.
-
|
  |
-
в принципе да, но и на шайбер со всеми скидками уйдет 350 тык... но там совсем другая машина...
храни тя господь в сухом, прохладном месте ![Satan](/images/smilies/new/satan000.gif)
был в бане ![Ржу](/images/smilies/new/roar.gif)
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от hoopoe
но там совсем другая машина...
Вот меня именно это в нем и пугает
-
|
  |
-
и что ?
знаю массу народа кто за 250 купил бы, а за 300 уже не купил бы
То что мы называем Тот Свет это и есть истинный Свет Божий.
-
|
  |
-
Логично. Поскольку скидка в полтос гораздо более ощутима при цене машины в 300 тыр, чем в 400-500.
-
|
  |
-
Я писал вообще про программу утилизации, не про сайбер. А областную программу вроде как приостановили, так что теперь потенциальным сайбероводам придется довольствоваться тем же самым полтосом.
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Lnu
А областную программу вроде как приостановили, так что теперь потенциальным сайбероводам придется довольствоваться тем же самым полтосом.
Областную программу приостановили, т.к. закончились Сайберы. Следующая партия сайберов будет собрана к июню (пока ожидаются комплектующие из-за границы), тогда же и продолжит свою работу областная программа.
-
Одобрили:
Boris_N/Nov (26-04-2010),
Lnu (24-04-2010),
woodpecker666 (25-04-2010)
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Андрей Терентьев
Областную программу приостановили, т.к. закончились Сайберы. Следующая партия сайберов будет собрана к июню (пока ожидаются комплектующие из-за границы), тогда же и продолжит свою работу областная программа.
Всем кто захочет отремонтировать свой сайбер тоже до июня комплектующих ждать?
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Boris_N/Nov
Всем кто захочет отремонтировать свой сайбер тоже до июня комплектующих ждать?
Да там же все детали от доджа/крайслера, поэтому их все можн оспокойно купить в магазине запчастей для американок
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Андрей Терентьев
Да там же все детали от доджа/крайслера, поэтому их все можн оспокойно купить в магазине запчастей для американок ![Happy](/images/smilies/new/happy000.gif)
Хоть я и не счастливый обладатель сайбера, но мне прям ппц как спокойнее стало
-
|
  |
-
А чего? Запчасти на Крайслер Себринг так же несложно найти, как и на любую другую среднестатистическую б/у инопомойку...
-
|
  |
-
угу... тока тут одна проблема: вины у сайберов и крайслеров вообще не похожи, и маркировка деталей на газе другая... так шо купить-то может и не проблема, а вот узнать что именно нужно купить - вот тут собака и порылась
храни тя господь в сухом, прохладном месте ![Satan](/images/smilies/new/satan000.gif)
был в бане ![Ржу](/images/smilies/new/roar.gif)
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от hoopoe
угу... тока тут одна проблема: вины у сайберов и крайслеров вообще не похожи, и маркировка деталей на газе другая... так шо купить-то может и не проблема, а вот узнать что именно нужно купить - вот тут собака и порылась
По виду определять что такое эта штучка делает и как она вообще называется а вообще с этими сайберами прям непонятки какие-то(либо мой мозг сам себе создает почву для размышлений)
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Boris_N/Nov
По виду определять что такое эта штучка делает и как она вообще называется ![Happy](/images/smilies/new/happy000.gif)
Получится неплохой квест. Называется - "разорви мозг продавцу" Приносишь снятую хреновину в магазин, кладёшь на витрину и говоришь: "Не знаю что это и как работает, но мне нужна такая же"
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Тануки
Получится неплохой квест. Называется - "разорви мозг продавцу" ![Happy](/images/smilies/new/happy000.gif) Приносишь снятую хреновину в магазин, кладёшь на витрину и говоришь: "Не знаю что это и как работает, но мне нужна такая же" ![Happy](/images/smilies/new/happy000.gif)
А продавец думает "мля, опять владелец сайбера наверное"
-
|
  |
-
был свидетелем обратной ситуации: владелец крайслера пришел в магаз (вроде педали машин) с какой-то хреновоной, и пытался найти такую-же от сайбера
храни тя господь в сухом, прохладном месте ![Satan](/images/smilies/new/satan000.gif)
был в бане ![Ржу](/images/smilies/new/roar.gif)
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от hoopoe
был свидетелем обратной ситуации: владелец крайслера пришел в магаз (вроде педали машин) с какой-то хреновоной, и пытался найти такую-же от сайбера ![Big Grin](/images/smilies/new/biggrin0.gif)
да он прикалывался просто, а вы там все поверили
-
|
  |
-
Кредит студенту не дадут.
На отца только наличкой если в каком нить сбере под конский %
Про железо на сайбере не скажу, но по остальным узлам очень надежная машина, ломаться там нечему.
Про ждать не знаю, ситуация меняется каждый день.
Региональная программа финансирования закрывается.Может будет второй виток в июне, но это вилами на воде писано.
Fu#k the fuel economy
-
|
  |
-
Старожил
![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif)
20-04-2010, 12:44
#29
в агате сегодня сказали (220-00-44) что областная программа закончилась (пришло письмо из министерства) и действует только федеральная - 50 т.р.
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от nonickname
в агате сегодня сказали (220-00-44) что областная программа закончилась (пришло письмо из министерства) и действует только федеральная - 50 т.р.
Ни фига себе! Чего то быстро она закончилась! И стоило столько шума поднимать мол, какие мы добрые! Народ только-только расшевелился, а они,Хоп! И закрыли! Может на это и расчитывали, что никто не успеет?
-
Одобрили:
Ryo Hazuki (21-04-2010),
Valex (22-04-2010),
Крыглоупек Грамцианский (20-04-2010)
|
  |
-
Главное - пропиарились! Сейчас это очень важно Теперь те, кто не звонил в салон, будут думать, что ВПШ - ваще реальный чел, всем по 100 тыш прям запросто раздаёт
-
|
  |
-
Завсегдатай
![](images/star.gif) ![](images/star.gif)
20-04-2010, 19:40
#32
Закончилась та, что запускали в прошлом году со скидкой 50 тр. Число позарившихся на продукцию ГАЗа оказалось в районе 100 челов. Сейчас готовится новая уже на 100 тр. (Источник - ТК "Кремль").
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от BigAnt
Закончилась та, что запускали в прошлом году со скидкой 50 тр.
вообще-то, программ было две -
1я 50 т.р. федеральная - давалась всегда
2я 100 т.р. областная - эти деньги давались если покупаешь продукцию газа.
вот именно действие второй сегодня с утра прекратил товарищ ВПШ
якобы, её возобновят в июне....
Таков путь
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от kisa-nat
А вы не знали?
При запуске программы говорили, что она будет действовать 19 дней, до 19 апреля. Началась она 1 апреля.
Тссс, во всем как всегда виновата власть, кругом враги, никому нельзя верить и все в этом роде...и то что на всех сайберов не хватило тоже злой умысел врагов!
-
|
  |
-
Блин, ладно бы за наличку, а тут кредит... Не знаю, я бы точно не решился. Тем более, проблемы с запчастями, возможные проблемы с покраской на заводе. Выбор правда сложный. И он был бы намного проще, если хотя бы на 2 года вперёд можно было знать, что ГАЗ не пошлёт куда подальше всех владельцев Сайберов и не прекратит поддержку. И покупая новый автомобиль, надо думать о его продаже. Мне кажется, кучу денег потеряешь через пару лет, плюс проценты по кредиту.
Я сам присматривался к Сайберу, но именно возможность остаться с неликвидной и неремонтопригодной машиной на руках меня остановила. Ну и по безопасности он тоже не айс, для меня это немаловажный параметр.
А так, народ ездит, всё не так уж и плохо. Единственное, краем уха услышал разговор владельца Сайбера с друзьями, типа расход на 100-120 км/ч 9л на трассе. У моей Хонды 6,5л в таком режиме, не больше. =))
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
-
Одобрили:
Valex (22-04-2010),
Тануки (21-04-2010)
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Илья /Martin/
Единственное, краем уха услышал разговор владельца Сайбера с друзьями, типа расход на 100-120 км/ч 9л на трассе. У моей Хонды 6,5л в таком режиме, не больше. =))
Так у матиза, наверное еще меньше Что тут сравнивать? Для такого чемоданчика увесистого как сайбер с его движком- вполне небольшой расход
-
|
  |
-
Ага. У коллеги Матиз жрёт те же 8-9л. И у меня Авео с 1,4 мотором кушала не меньше.
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif)
20-04-2010, 16:35
#40
У успешных газовских управленцев накоплен неплохой опыт кидания потребителей с послепродажной поддержкой.
ГАЗ-4301
ГАЗ-3306
ГАЗ-3309
Maxus
-
Одобрили:
Atomic (20-04-2010),
Hunter (25-04-2010),
SandAnar (20-04-2010),
Valex (22-04-2010),
Тануки (21-04-2010)
|
  |
-
Спроси у Жени стоимость расходников на сайбер и все станет понятным...
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от 262й
Спроси у Жени стоимость расходников на сайбер и все станет понятным...
тоже вариант
в общем программу прикрыли, дают только полтинник. Якобы возобновят в июне...
Интересно на сколько конским будет процент, если брать кредит наличкой...
Хотя я уже уверен что проще за червонец моего космича восстановить и ездить на 2х св, чем угробить кучу бабок в волгу...
З.ы. Я вроде тему в болталке создавал...не?
Таков путь
-
|
  |
-
Сторожил
![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif)
20-04-2010, 17:50
#43
Назвался груздем, полезай в Сайбер))
-
|
  |
-
Постоянный посетитель
![](images/star.gif)
20-04-2010, 21:39
#44
На авто по госпрограмме выдаются два вида кредитов-один с подтверждением доходов-ставка в районе 9% и без подтверждения доходов-11%. При рассмотрении заявки, спрашивают, где работаешь, и рабочий телефон. Поэтому, можно с кем нибудь из знакомых обсудить этот вопрос, типа ты там работаешь, вот и все. При ставке 11% на 3 года, при стоимости авто около 60000, первый взнос 30000, переплата по кредиту составит около 60000 рублей
-
|
  |
-
Хотя я уже уверен что проще за червонец моего космича восстановить и ездить на 2х св, чем угробить кучу бабок в волгу...
а я точно знаю, что если есть готовность на кредит, то точн можно взять нормальную машину... Кстати чем обусловлен выбор сайьера непонятно, почему на 105я?
-
|
  |
-
сань, это отцовский выбор.
лично меня не впечатляет ни сайбер, ни 105я ![Happy](/images/smilies/new/happy000.gif)
ну разве что от полнопроводного соболя/баргузина я б не отказался бы
Таков путь
-
|
  |
-
А что про баргузинчика молчат?
машинка всяко поинтереснее "сайбера"
балкон дома - причина курения
-
|
  |
-
к сожалению, надежность оставляет желать... (по отзывам владельцев). Зато ремонт недорог и выполняется в любом местном гараже ))
Были бы деньги лишние - я бы подумал о таком авто... сколько клея в него влезет.... жесть! ))
-
|
  |
-
не, серьёзно!
у отца мечта молодости - баргузина взять и сделать его в подобие кемпера ![Happy](/images/smilies/new/happy000.gif)
мнение о нём тоже с удовольствием выслушаю!
Таков путь
-
|
  |
-
Флудер
![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif)
20-04-2010, 22:38
#51
По ломучести не мерседес, но и стоимость владения для конторы - хорошая.
С учетом проходимости и правильного салона, который можно отделать как хочешь, хоть красным деревом и спутниковым тв, для путешественного дома уступает разве что бухани
-
|
  |
-
на сколько я знаю - слабое место всех соболей-баргузинов - шаровые передней подвески.
но да - ремонт быстрый и не дорогой в любом гараже.
в остальном - после газели рулится нормально и едет по-мягше.
если сравнивать по части содержания и последующей ликвидности в продаже - то баргузин на голову выше сайбера. но это - разные автомобили.
если для семьи - то однозначно - баргузин.
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Юс Е28
на сколько я знаю - слабое место всех соболей-баргузинов - шаровые передней подвески.
ты их с шаровыми жигулевскими не путаешь? га ГАЗах шаровые работают не на вытягивание, как на жыгах, а наоборот...
храни тя господь в сухом, прохладном месте ![Satan](/images/smilies/new/satan000.gif)
был в бане ![Ржу](/images/smilies/new/roar.gif)
-
|
  |
-
1. Машина неудобная в плане садиться в неё. Пробовал сам (рост-185)
2. Чтобы добраться до аккума, придётся снимать левое переднее колесо и защиту (локер), аккум всегда в грязи, которая летит в вентотверстия
3. В гараже городской администрации в движении отвалился потолок. Качество сборки-как всегда на ГАЗе.
ПРо Баргузин-знакомый перец зарабатывал на жизнь, возя челноков НН-М на Баргузине. Затрахался ремонтировать. Плюнул, купил минивэн Крайслеровский и горя не знает.
Нужно быть очень патриотом и очень любить русские машины и их чинить, чтобы покупать их.
Три года ездил на 3102, режим-дом-работа, дом-деревня. За год проезжал 10-12 т.км. За три года вложил в Волгу помимо топлива 200 тысяч. Это огромная сумма. Плюс только один-дешёвые запчасти, которые очень быстро снова ломаются. Ну и ремонт недорогой. Но частый.
Не курю. Пью свой самогон. Читаю ДЭКС
-
|
  |
-
мы на москвичах всю жизнь катались... и знаем что такое ремонтировать росавтопром
Таков путь
-
|
  |
-
Понимаешь, с Сайбером вот еще какая проблема. Машинокомплектов на заводе осталось всего ничего. Персонал сборщиков практически распущен. Распродадут остатки и все... Где ты будешь потом брать запчасти и как обслуживаться? Многое конечно подойдет от Себринга, а вот где брать оригинальную кузовщину? Хотя конечно если ездить очень аккуратно...
У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное ![Good](/images/smilies/good.gif)
-
|
  |
-
всего ничего машинокомплектов - это сколько?
-
|
  |
-
это 20 000 (двадцать тысяч)
«...Очень любит рыбий жир...»©
-
|
  |
-
Ага, а ничего, что их всего было меньше 10 тысяч? На начало года оставалось всего три тысячи. Из них две с половиной хотели собрать уже в первом полугодии 2010 года, и до осени остальные. А дальше все, finita.
Судя по сообщению Mihalich'а ниже, они уже кончились. Будут ли новые - вопрос.
У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное ![Good](/images/smilies/good.gif)
-
|
  |
-
Серебряный призер ДРАФ-2014
![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif)
22-04-2010, 11:20
#60
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от jushi
Где ты будешь потом брать запчасти
В магазине, в котором продаются з/ч для иномарок
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от jushi
как обслуживаться?
В любом вменяемом сервисе, там ничего сверхестественного нет
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от jushi
а вот где брать оригинальную кузовщину?
Нету там оригинального железа
If not now, when?
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от Антоха
Нету там оригинального железа
Как минимум светотехника, бамперы, капот, передние крылья.
У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное ![Good](/images/smilies/good.gif)
-
|
  |
-
Серебряный призер ДРАФ-2014
![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif)
22-04-2010, 15:21
#62
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от jushi
Как минимум светотехника, бамперы
Это да, есть такое
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от jushi
капот, передние крылья.
Подходят от Крайслера, т.к. пресс-формы остались без изменений
If not now, when?
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от jushi
Хотя конечно если ездить очень аккуратно...
Форс-мажорные обстоятельства никто не отменял. вот если на нем вообще не ездить есть щанс сохранить все целым
-
|
  |
-
Наблюдатель
25-04-2010, 20:25
#64
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от ТопоГРАВ
... За три года вложил в Волгу помимо топлива 200 тысяч. Это огромная сумма
хм, либо машина конца 80-х, либо на нуле палец передержал...
-
|
  |
-
Про машину ничего сказать не могу… ездил несколько раз на кремлевских. За те деньги которые хотели за нее до криза, там 450 или более 500 помоему покупать ее смысла не было, с учетом скидки в 150 т.р. уже можно рассматривать как вариант.
Кредит Вам никто не даст, поэтому оформляйте на отца.
Областную программу никто не сворачивал! Не понимаю откуда информация!
Проблема только в самих машинах (если верить министру промышленности и инноваций) новых не осталось – все проданы, с конвеера сейчас не сходят, так как на растоможке зависли зап части, поэтому машины появятся ориентировочно только в июне. Сейчас никому не отказывают, а ставят в очередь и если Вам отказали в программе господдержки или говорят, что машин нет и когда будут не известно, можно смело жаловаться на этот салон
-
|
  |
-
агат говорит что программа по 100т отменена.
какие еще салоны у нас газом торгуют?
просто тупо позвонить и спросить...
Таков путь
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от woodpecker666
агат говорит что программа по 100т отменена.
какие еще салоны у нас газом торгуют?
просто тупо позвонить и спросить...
По ящику сказали, что сайберы в салонах и на заводе кончились, а комплектуха для них на таможне стоит, и что появления машин в салонах ждать не раньше июня.
-
Одобрили:
woodpecker666 (22-04-2010)
|
  |
-
не Лёх, не вариант
10-50к.руб.
>23лет
....
Таков путь
-
|
  |
-
![Цитата](images/misc/quote_icon.png) Сообщение от АлексМонтеро
Кредит без документов о трудовой занятости.
Даже если этих документов нет в списке обязательных для представления банку, банк всё равно может их попросить предоставить, мотивируя это тем, что им надо проверить в платёжеспособность клиента. В случае непредставления справки о доходах они просто вынесут отрицательный вердикт по рассмотрению заявки на кредит.
ЗЫ я сам сталкивался с такой ситуацией в СоБинБанке.
-
|
  |
-
в общем все оказалось несколько проще![Happy](/images/smilies/new/happy000.gif)
просто при обмене авто, новый оформляем на отца и на него же и кредит и прочую фигню...
никто не вкурсе, баргузины с крайслером еще будут выпускаться??
Таков путь
-
|
  |
-
А вот про это подумал бы, на прошлой работе было много гезелей с крайслером, водилы ругали его. Баргузины грят дизельные есть...
-
|
  |
-
на данный момент они есть только с умз 2,4л
и потом - конторская машина и личная - огромная разница в том как она ездит, ломается и как её чинят
Таков путь
-
|
  |
-
Все равно дизель это дизель....
-
|
  |
-
это абсолютно разные вещи ![Happy](/images/smilies/new/happy000.gif)
я б не отказался от баргузина 4х4 дизель, но отцу он нах не нужен)))
в общем надо до июня ждать - адын фик...
Таков путь
-
|
  |
-
Матерый
![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif) ![](images/star.gif)
26-04-2010, 12:51
#77
Просто интересно, за что крысу ругали? (не сралки и доказать чего-нить ради )
-
|