"Кирпич" на Алексеевской.

[Сэндр]

Человек ехал по Пискунова от Варварки к Алексеевской. В машине с ним ехали родственники и обсуждали тяжёлое известие. Водитель находился в возбуждённом состоянии и просмотрел знак перед перекрёстком 4.1.5 ПДД "Движение прямо или налево", повернул направо к Мытному под "кирпич" и в конце улицы его приняли гаишки. Далее - по накатанному сценарию. Водитель, человек, в отношениях с ГАИ абсолютно не компетентен. В правовом отношении с судом он безграмотен, не осознал даже, что можно перенести рассмотрение дела по месту жительства в Канавино. Пришла ему повестка из Нижегородского районного суда. В начале заседания судья сообщила ему, что до назначения на участок №1 мирового судьи, обязанности мировго судьи возложены на судей районного суда. Здесь человеку надо было сразу ходатайствовать о переносе в Канавино, так как жалоба на решение районного суда подаётся в областной - это две ступеньки. Начав в мировом в Канавино, дальше районный, потом областной. Шансы увеличиваются. Он ходатайство не подал. Суд, с его слов, прошёл за пять минут. Судья его не слушала, говорила на повышенных тонах. В постановлении ссылалась на ..."В соответствии с п. 12 Постановления Пленума ВС РФ №18 от 24.10.2006г. нарушение водителем требования знака 3.1 "въезд запрещён" повлёкшее движение во встречном напрвлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, образует состав правонарушения "выезд на сторону дороги, предназначенную для встечного движения" - конец цитаты. Это как раз то, о чём я говорил в теме "Кирпич узаконен по ст.12.15ч4. http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=69751. На замечание человека, что эта норма стала действовать с 11.11.2008г., судья сказала, что делает всё правильно. В последствии областной суд с ней не согласился. Короче, лишили на 4 месяца. Он попросил меня быть его защитником. Я составил и подал жалобу от его имени в районный суд, сделав упор на неправомерность применения ППВС18, так как в новой редакции он действует только после выхода 11 ноября ППВС23. Пока жалобу из районного перешлют в областной, пока в областном назначат дату рассмотрения, пара недель пройдет. Поехал на место АПН. При внимательном рассмотрении перекрёстка со стороны Пискунова, убедился, что даже стоя первым на перекрёстке, "кирпич" за углом здания не виден. При повороте направо, из машины его тоже невозможно увидеть, крыша автомобиля мешает. Рядом с верхним "кирпичём" на растяжке, висит фонарь, который когда включён, слепит водителя, что тоже не способствует лучшей видимости знака. Сделал фотографии с разных сторон, написал дополнительную жалобу, сделав упор на то, что водитель совершил нарушение не умышленно, применив нужную статью.
Всё это отнёс в областной суд. 18 декабря состоялся суд. Судья очень внимательный, не перебивал, задавал уточняющие вопросы, скрупулёзно рассматривал фотографии и по ним тоже задавал вопросы. Потом ушёл готовить решение. Через полчаса вернулся, зачитал решение - штраф 100 руб за нарушение знака 4.1.5 ПДД "Движение прямо или налево" ст.12.16 КоАП РФ. В общем - суд выигран и я рад, что человек остался с правами. Блюстители ПДД не торопитесь с осуждением, типа зае...ли тут ездящие под "кирпич", это не тот случай, человек на половину ботаник, к тому же был не в себе от тяжёлого известия. Прилагаю первый и последний лист решения суда, для тех, кто не верит.

[mr.Karapuz]

Сам там был...мёд, пиво пил...на сто рублей попал ...домой поехал

[Сэндр]

Сам там был...мёд, пиво пил...на сто рублей попал ...домой поехал

Тоже через суд прошёл?

[mr.Karapuz]

Поговорили по душам на месте...сошлись на нарушении знака. Сказал что этот "кирпич" недавно повесили и Гайцы поверили что я его не заметил). Всю жисть там ездил, а сегодня незаметил. Еще ночь на дворе была.

[Тохыч]

закон как столб - перепрыгнуть нельзя, но обойти можно

что права вернули - молодцы, но вот состояние водителя и обсуждение чего то с пассажирами - совсем не оправдание нарушений ПДД, тем более езда против движение по одностороннему. Это лишь повод не садиться за руль. Хорошо что поворачивая не встретил едущего ему на встречу.

[Сэндр]

но вот состояние водителя и обсуждение чего то с пассажирами - совсем не оправдание нарушений ПДД,

Я его не оправдываю, об этом в суде даже и не упоминалось. Просто это одна ситуация, а в других случаях внаглую лезут уроды, встречал и таких.

"закон как столб - перепрыгнуть нельзя, но обойти можно"
Можно обойти, когда взятку даёшь, а здесь-то в чём обход заключается?

[nonickname]

Я его не оправдываю, об этом в суде даже и не упоминалось. Просто это одна ситуация, а в других случаях внаглую лезут уроды, встречал и таких.

"закон как столб - перепрыгнуть нельзя, но обойти можно"
Можно обойти, когда взятку даёшь, а здесь-то в чём обход заключается?

навстречу движению ехал? ехал.
должны были лишить? должны.
штрафом отделался? отделался.
что еще?

я не спорю. в жизни не всегда черное и белое в чистом виде. и эту ситуацию можно трактовать с разных сторон. но здравый смысл никто еще не отменял. если за движение по встречке предусмотрено лишение прав, значит должно быть лишение. кроме кирпича, там еще один значок висит синенький такой, не забывайте.
а то эдак можно съезжая в сторону комсы с молитовского моста направо повернуть и по встречняку сразу под мост вальнуть. там, знаете ли, тоже кирпич особо не разглядишь, а потом плакаться что не увидел.

[Сэндр]

навстречу движению ехал? ехал.
должны были лишить? должны.
штрафом отделался? отделался.
что еще?

"Не суди - да не судим будешь" (с)

[nonickname]

если ты не судишь сам, значит за тебя судят другие.

[Michфуд]

сегодня я на этом отрезке дороги отъезжал с парковки сдавая назад - естественно смотрел в сторону площади минина - пропуская тех кто ехал оттуда - и в последний момент вспомнил что есть и товарищи "взволнованные разными происшествиями" которые еще не в курсе изменения правил - во-время повернул голову, т.к. некто нагло и быстро пер вопреки запрещающим знакам, еще немного и могла быть авария

[Mihey]

еще немного и могла быть авария

причем ты бы был виноват, башкой нужно вертеть всегда

[Michфуд]

сомневаюсь что я был бы виноват

[Dmoroz]

А целиком решение? интересно почитать... )

[Сэндр]

А целиком решение? интересно почитать... )

Наверное нет, там нет ничего компроментирующего меня или судью, просто соблюдаю свои интересы.

[MaximusDecimus]

Так отменили всвязи с тем что не видно или что кирпич - не встречка?

[Сэндр]

Так отменили всвязи с тем что не видно или что кирпич - не встречка?

Всвязи с тем, что не видно и, как вытекающее из этого, отсутствие умысла в действиях водителя.

[Крыглоупек Грамцианский]

Всвязи с тем, что не видно и, как вытекающее из этого, отсутствие умысла в действиях водителя.

Не понял. Это что, формулировка судьи?!
Далеко не каждый водитель, нарушающий требования знаков и иных пунктов ПДД, имеет умысел на это самое нарушение. Гораздо чаще это обыкновенное ротозейство.

Опять же непонятно. Исходя из логики "умысла" и твоих фото, знак виден сразу же после поворота. Что удержало водителя от того, чтобы остановиться и, на заезжая под знак, сдать задним ходом?

[Сэндр]

и, на заезжая под знак, сдать задним ходом?

На перекрёстке?, задним ходом? Ну, ты даёшь!

[Dmoroz]

Ясно. )
Просто из выложенного мало понятно. Только виден результат )
Поздравления...

[Bart]

молодец! Отличная аргументация и по существу!

[Крыглоупек Грамцианский]

Неадекватное состояние водителя и манктрование им своими обязанностями путём бесед с пассажирами - скорее отягчающее обстоятельство, чем оправдание.

Мне там не раз такие невнимательные в лоб вылетали. Неприятно, скажу я тебе.

[Сэндр]

Мне там не раз такие невнимательные в лоб вылетали.

Мне тоже,правда в других местах. А ответь мне на такой вопрос. Смотрю я по телеку на карусель Дедов морозов на мотоциклах у елки на Минина и удивляюсь. Половина мотоциклов без номеров, это как, нормально? Ты, поди, тоже там был, раз прикид на форуме искал. Сам-то хоть с номерами ездишь?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не вижу связи между кирпичом на Алексеевской и мотоциклистами без номеров.
Я, к сожалению, присутствовать там не смог.

Здесь есть много тем и сообщений о том, как правильно ездить без номеров. Объясню и тебе: почти все мотоциклисты, ездящие без номеров, делают это не из озорства, а с целью экономии на налогах. У каждого из них в секретном месте транзитки захованы.

[Сэндр]

почти все мотоциклисты, ездящие без номеров, делают это не из озорства, а с целью экономии на налогах.

Ну да, о чём базар, все на "макаках" ездят, где ж деньги на налоги. Давай остановимся на этом. Если начнём вспоминать что тврят мотоциклисты на дорогах, то езда под кирпич, детский лепет. Воспитывай лучше своих коллег. Пожалуйста без обиды.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я воспитателем никому не нанимался.
Странная у тебя позиция - умозрительными мотоциклистами-нарушителями, которые что-то там "творят", оправдывать запротоколированное нарушение водителя автомобиля, вдобавок севшего за руль в ненадлежащем состоянии, и отвлекавшегося от управления авто на разговоры.
Мне однажды минувшей осенью, когда я ехал на мотоцикле, на том самом участке в лоб выехали одна за другой две машины - едва увернулся.

Кстати, я совсем не уверен, что вовсе не его пренебрежение обязанностями водителяненадлежащее отношение к управлению автомобилем стало нарушением, а малозаметность соответствующего знака.

[Сэндр]

Я воспитателем никому не нанимался

Весь твой последний пост - сплошное воспитание, хотя я в стартовом посте сказал:

Блюстители ПДД не торопитесь с осуждением, типа зае...ли тут ездящие под "кирпич",

И прошу тебя, не переводи тему в вялый трёп. Твои друзья умышленно находят возможность уйти от налогов, а другие ищут возможность избежать наказания из-за неправильно установленного знака. И потом, на твою фразу:

я совсем не уверен, что вовсе не его пренебрежение обязанностями водителяненадлежащее отношение к управлению автомобилем стало нарушением, а малозаметность соответствующего знака.

могу сказать только одно, ты просто не вникаешь в тему. Я же ясно писал:

Водитель находился в возбуждённом состоянии и просмотрел знак перед перекрёстком 4.1.5 ПДД "Движение прямо или налево", повернул направо к Мытному

За нарушение этого знака он и получил штраф 100 руб. А его состояние к нарушению кирпича не относится, это другая песня и я пропел её в суде не пустив петуха.

[Крыглоупек Грамцианский]

Пункт ПДД 2.7:

2.7. Водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

имхо "возбуждённое" состояние из того же перечня.

[ham]

А как тебе этот Кручинин показался?Вменяемым и понимающим? В прошлый раз мне показалось что он достаточно поверхностно рассмотрел дело...уложился буквально в 15 минут..

[Сэндр]

А как тебе этот Кручинин показался?Вменяемым и понимающим?

Да, толковый мужик. Как раз о поверхностном подходе я бы не сказал. Черта поведения, которая мне у него понравилась, это спокойное ведение заседания и желание во всём разобраться.

[Meteora]

Если соблюдение водителем ПДД и, соответственно, безопасность людей, зависят от его эмоционального состояния, то это говорит лишь о низком уровне ответственности и подготовки водителя, а также ставит под вопрос целесообразность его допуска к управлению транспортными средствами. Ему навстречу там, между прочим, я мог везти ещё одно неприятное известие со скоростью 69 км/ч.

[Сэндр]

Если соблюдение водителем ПДД и, соответственно, безопасность людей, зависят от его эмоционального состояния, то это говорит лишь о низком уровне ответственности и подготовки водителя, а также ставит под вопрос целесообразность его допуска к управлению транспортными средствами.

О чём это вы батенька? Вам мало примеров кулачных разборок и стрельбы на дорогах? Если так рассуждать, то больше половины наших людей вообще нельзя подпускать к машине, т.к. все мы за день оказываемся по нескольку раз в стрессовой ситуации, костеря на чём свет стоит всех, кто нам создаёт помехи.

Минус автору за непонятную радость от того что водитель нарушил ПДД и его не наказали

Какими словами выражена моя радость? Здесь просто констатация факта, не более. Водитель наказан рублём.

Минус водителю за не соблюдение ПДД и возможно повлекшим за этим ДТП

Намедни прогулялся пешком по Высоковскому проезду в сторону Лапшихи и увидел интересную картину: те два кирпича сверху и снизу у Высоковской церкви абсолютно никого не волнуют. Ушлые просветили непонятливых, что те кирпичи стоят 100 рублей и машины идут сплошным потоком. Вот встань там и стыди их за нарущение ПДД. Обычно говорят, что всё до разу. Этих разов там было немерено и что, перестали нарушать?

[@L]

Минус водителю за не соблюдение ПДД и возможно повлекшим за этим ДТП
Минус автору за непонятную радость от того что водитель нарушил ПДД и его не наказали
Минус дорожным властям за некомпетентную расстановку знаков
Плюс судье за правильное решение этого вопроса

[Крыглоупек Грамцианский]

Минус дорожным властям за некомпетентную расстановку знаков
...

А разве есть знак "направо не ехай, там кирпич"?

[@L]

нет, такого знака нет, если только это не будет информационная табличка.
но можно повесить знак односторонее движение, или если уже повернул продублировать кирпичи с интервалом 5-10 метров

[Крыглоупек Грамцианский]

То есть знака, предписывающего возможное направление движения, уже не достаточно?

[262й]

Честно, низачет водителю, каждый день там езжу и ни разу не было что б этот кирпич прощелкал, нормально он там висит и по делу...

[losos]

Мда уж, так и знал, что найду эту тему - тож вчера вечером попался. Раньше никогда не ездил в неправильном направлении, но всегда думал, что нету одностороннего движения, потому что проезжая там днем все время мне навстречу лезли машины. Мне тоже низачет - поворачивал с Пискунова туда, кирпичей не заметил (в натуре блин, повесили только чтоб их видно было с Алексеевской). При повторном проезде перекрестка прозрел - увидел знак прямо-налево, повернул в нужном направлении, но кирпичи заметил, только когда был на середине перекрестка.

[МойРульСправа]

по идее, там знак должен висеть о запрещении поворота.

[losos]

Да-да, этот знак там ОЧЕНЬ нужен, а то сделали кормушку для доблестных сотрудников