|
-
Древняя Обезьяна
03-01-2021, 17:14
#1
Советская мотоциклетная цивилизация.
Так получилось, что мне приходится общаться о многими и всякими краеведами-исследователями - кто могилы предков ищет на кладбищах давно исчезнувших деревень, а кто "брошенные" (по их понятиям) дома разоряет.
Кто-то в архивах сидит, и по просьбах желающих им родословные древа составляет, а кто-то житие протопопа Аввакума изучает, и по местам его апокрифических посещений экскурсии проводит.
В СССР примерно с 1951 по 1991 существовал феномен мотоциклетной цивилизации как я это называю.
В стране было только зарегистрированных примерно 45 миллионов мотоциклов, + импорт. Ежегодно производилось более миллиона мотоциклов, и СССР был крупнейшим в мире их производителем.
Такое количество транспортных средств, используемых людьми всей страны, преимущественно в сельской местности не могло не вызвать - и вызвало - проявление общих интересов, общей культуры, традиций и обычаев.
Причём - достаточно быстро - к началу 1970-х они уже сложились.
Лет 30 назад, послушав Сектор Газа, я сказал, что про них будут передачи делать, и диссертации писать.
И передачи выходят регулярно, и диссертации - пишут.
А вот советская мотоциклетная цивилизация пока ещё надлежащего освещения не получила.
Может, потому что она многим их нас ещё кажется обыденной и повседневной, а потому - обыкновенный и неинтересной?
А ведь такого больше не будет!
Может, начнём?
-
|
  |
-
Флудер
03-01-2021, 17:49
#2
все это было от бедности и дефицита
+ возможность нахаляву пользоваться колхозным транспортом
т.е. это не цивилизация ни разу
-
Одобрили:
ilya959 (19-01-2021),
Анатолич (27-01-2021)
|
  |
-
Древняя Обезьяна
03-01-2021, 18:11
#3
Вот потому-то я и предлагаю описать это явление и зафиксировать память о нём сейчас, пока не возобладала молодая и успешная точка зрения.
-
|
  |
-
Флудер
03-01-2021, 18:29
#4
какая молодая?
как ссадили мужиков с телег, так они и перебивались макаками и колясычами, + трофейка
а как появилась мало-мальская возможность - тут тебе и жыпы (хоть нивазики) и газельки, а моцы - пацанью остались
хотя мы в деревне последние моцы добивали еще в конце 80х
-
|
  |
-
Вон в Индии в год по 20 с лишним миллионов мотоциклов в год продают, а если как ты, просуммировать лет за 20, то действительно "мотоциклетная цивилизация" будет.
-
|
  |
-
Флудер
03-01-2021, 18:24
#8
ну, а чо
я их тоже хотел упомянуть, ибо по бедности та же хня
а из-за климатики там как раз про цивилизацию и можно говорить, ибо рикши и прочий тук-тук переводит в другое качество, причем исторически
-
|
  |
-
Ты не понял, этот опус из разряда "величайшей группы всех времен и народов - Сектор Газа". Иных мнений не бывает.
-
Одобрили:
ilya959 (19-01-2021),
~GZ (06-01-2021)
|
  |
-
Древняя Обезьяна
03-01-2021, 18:45
#10
Я просто внимательный и наблюдательный.
Ты перечитай заглавный пост - раз-два-три-четыре, пять, если предыдущие четыре понять содержание не помогли, почеши левую пятку задней ноги и вспомни - а не интересовался ли ты когда-то судьбой предков? Как они жили, что имели?
Наверняка они у тебя если не дворяне, то раскулаченные - как у тех экскурсантов, что я водил.
-
|
  |
-
Ни тех ни тех у меня в роду не было, как бы тебе этого ни хотелось. И причем тут это вообще не понятно, речь же про мотоциклы, не?
Последний раз редактировалось Telepuz, 03-01-2021 в 19:16
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
03-01-2021, 19:20
#12
Нет.
Про мотоциклетную цивилизацию..
Я это специально подчеркнул.
-
|
  |
-
Флудер
03-01-2021, 20:34
#13
на покосившийся плетень смотрим, и видим, что это не цивилизация, а общинный строй
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
03-01-2021, 20:36
#14
Молодых и успешных прошу выйти из темы.
-
|
  |
-
Флудер
03-01-2021, 20:43
#15
"что вы, я такое же быдло как вы" (с)
))))
в смысле возраст как раз позволяет объективно оценивать до и после)
-
|
  |
-
Сообщение от Lex
на покосившийся плетень смотрим, и видим, что это не цивилизация, а общинный строй
во времена съемки фото, этот плетень был примерно как сейчас забор из профнастила. везде и у всех.
-
Одобрили:
Mac Bolan (28-01-2021),
vlabinik (05-01-2021),
Дед Мазай (06-01-2021),
Крыглоупек Грамцианский (05-01-2021)
|
  |
-
Флудер
05-01-2021, 20:12
#17
Только у одних он на отъебись до сих пор, а у других и без мотоцмкла было крепкое хозяйство
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
05-01-2021, 20:30
#18
Тогда заборы были от скотины, а теперь - для красоты.
-
Одобрили:
Mac Bolan (28-01-2021),
Tankist (06-01-2021)
|
  |
-
Флудер
05-01-2021, 20:54
#19
А, ну, да
Особливо ближе к керженцу или уралу
Глухие, крепкие
Им не до макак было
-
|
  |
-
На Урале в дикой деревушке до которой по узкоколейке два часа езды был такой же. и макаки там были.
там вообще ничего не было кроме мотоциклов и тракторов. а вроде инвалидка у кого то была. бесплатная от государства.
-
|
  |
-
Ну допустим теперь лада гранта вместо мотоцикла или еще какая машина. Великая автомобильная цивилизация, однако!
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
03-01-2021, 20:58
#22
Допускай.
Когда-нибудь, кто-нибудь, наверное, об этом вспомнит и напишет.
А эту тему завёл я, и она о том - кто через это прошёл или хотя бы видел -
- как пацану в 11-12 лет покупали газульку
- за два года он её безжалостно ушатывал, ив 14 ему покупали двухскоростной
- в те же 14 уже можно было в колхоз (совхоз) устроиться подработать, и за лето (два) заработать на макаку, а то и Восход
- после покупки первого мотоцикла мопед торжетственно выкидывался в яму/сарай, куда следующее поколение бегало за запчастями
- перед уходом в армию туда следовала и макака
- к возвращению парня дома ждал ИЖ, но не всегда - чаще бывало, что он покупал себе его сам, с первых зарплат. Реже - импорт вроде Явы, ещё реже - тяжёлый мотоцикл
- сколько в семье было мужчин, столько и было мотоциклов, причём возраст запросто можно было определить по стоящим во дворе маркам/моделям.
-
Одобрили:
Mac Bolan (28-01-2021),
Tankist (04-01-2021)
|
  |
-
Профессор Хачикян
03-01-2021, 22:30
#23
Я может и молод, однако легкие воспоминания и рассказы старших товарищей помню, в тч и о том как на Урале с коляской люди на юга ездили семьями.
50 млн мотоциклов - это он должен быть у каждого пятого жителя страны (250 млн была численность СССР, если не ошибаюсь я), получается сей агрегат должен быть в каждой 3ей семье. Однако в моем доме (сталинка на 48 квартир) и в соседних я не знал ни одного обладателя мотоцикла, а соседей я знал практически всех. Лишь у одного родственника, счастливого обладателя ВАЗ 2101, полуразобранная дедовская гамулька валялась в гараже.
То что газульку покупали 12летнему пацану, может быть, однако далеко не каждому пацану. То что пацан с первых зарплат покупал ИЖ, ну тоже не то. Опять же, если не ошибаюсь, ПС стоил около 1000 рублей, а при средней зарплате в 120 чет долго копить нужно.
Вот в деревнях да, согласен, там моцик был в каждом втором доме.
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
03-01-2021, 23:46
#24
Ну, во-первых, мотоциклетная советская цивилизация и размещалась в основном в деревнях.
Во-вторых, у кого з/п 120р. была - ПСов не покупали.
В третьих - у нас на улице 33 дома, а мотоциклов я с детства помню не меньше 11-ти. Даже два Харлея Валуя были.
ПС: ПСОВ у нас на улице было ровно три - мой, моего младшего брата, и соседа Димки.
ППС: наши с братом мотоциклы забыл посчитать - будет не менее 13-ти.
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
04-01-2021, 11:30
#26
Мы зажигание умеем выставлять.
-
Одобрили:
MG (27-01-2021),
Tankist (04-01-2021)
|
  |
-
Ездил я и на газульках и на риге и на минске - все г-но редкостное.
Сейчас дети гоняют на ямахах pw80 - пот по сути та-же техника... только для цивилизации уже.
Слаще морковки ниче не было - приходилось мечтать о морковке.
-
|
  |
-
Завсегдатай
04-01-2021, 10:41
#28
Выучился на артиста и вот:
))
-
|
  |
-
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Про мотоциклетную цивилизацию..
Вроде ИЖ-49. Интересно - где снято, и когда.
-
|
  |
-
До 80 ых годов, до армии, увлекался фотосъемкой мотокросса. Когда в одиночку на мотогонки в Ярославль, в Шую.
Но больше со своими, от Машзавода. 55 ые номера.
О чем сказать хочу. Тогда мото спорт, мотогонки по пересеченке хорошо культивировался и развивался. За сезон до 8 - 9ти мотогонок только в нашей области
. Гонки проводили чуть не по любому случаю.
День Пограничника, и тд.
На трассу заезжали с пятницы, и два дня, по три заезда в каждом классе.
Ведь было же? Было.
И в Павлове тогда хорошо заснял массовый старт мотоколясок. И эта фоторабота моя на пятнадцати фотовыставка по всему миру висела. Медаль за неё получил бронзовую из Макао и диплом ФИАП из Гонконга.
Было ведь это все. И был спорт. Пацанье имело место, где досуг провести.
От нищеты, блин
-
|
  |
-
Флудер
03-01-2021, 20:41
#31
как только народу разрешили покупать (а не доставать) колбасу - привет кормильцам иголда)
он СРАЗУ променял кружки/досаафы и прочие подачки власти на гарантированные ЛАВЭ
хулиганов и алкашей больше не стало на улицах
кому надо - спортом занимаются
видимо это и есть цивилизация, а не когда тебе акромя макаки никакой теслы не видать
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
04-01-2021, 11:33
#32
Вот наверняка когда-то кто-то из неолита, когда ему предлагали зафиксировать дала дедов палеолита, кричал, что ни одной наскальной надписи не нацарапает и вообще раньше были каменные топоры не той системы.
-
|
  |
-
Если пользоваться здесь терминологией от КГ, то это была цивилизация внутри другой как бы цивилизации и обобщения здесь не очень уместны. Потому как там не было ивановых и сидоровых. Там были Манюня павловский, Полим с нижегородского, Дефицит и т. д.
Некоторые потом, и их последыши, уже на свои деньги, на "гарантированные лаве", покупали себе мотики для гонок на свои деньги.
Всегда, и до джиперов еще , и сейчас, всегда искал такие цивилизации внутри. Там было гораздо интереснее жить.
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
05-01-2021, 10:01
#34
Ты только часть затронул, причём небольшую - спортивную.
Полим(ы) и Дефицит всё-таки были спортсмены.
А на мотоциклах ездили десятки миллионов жителей страны.
-
|
  |
-
На мой взгляд, именно советские мотоциклы были в плане качества - полное говно в основной массе своей. По крайней мере, в период середины-конца 80-х начала 90-х годов, т.к. именно в ту пору мой батя был несчастливым обладателем сначала "Урала" с коляской - и то был полный звиздец, насколько я помню. Потом - ИЖ-Юпитер 5-М с коляской - чуть лучше, но по качеству сборки и обидным детским болезням - тоже ничего хорошего, в общем-то. И то, и другое инженерное чудо требовало гораздо больше обслуживания к себе, нежели могло предложить в плане выполнения основной своей функции, т.е. передвижения своего хозяина из точки А в точку Б.
Причем, в копилке моего бати был успешный мотициклетный пробег на Кавказ и дальше по странам бывшего РСФСР, так что назвать его полным лохом в плане эксплуатации и обслуживания мото нельзя. Но вот то, что было made in USSR - это была боль для своего владельца. Такими были мои детские гаражные мотовоспоминания.
-
|
  |
-
В общем то да. Кому не доставалось чезетов, брали ижи и радовались финишу просто как финишу.
-
|
  |
-
Ну а я был владельцем двух ИЖ Ю-2 уматывал их со страшной силой в сезон, ремонт был только зимой. Летом исправно служили без поломок. Год тогда был 89-96
По началу конечно это была боль, но когда научился обслуживать и регулировать, то служили они верой и правдой. Не зря была пословица... Что позволено Юпитеру не позволено быку.
-
|
  |
-
В детстве 8 лет проездил на Минске. Был надежный как калашников.
-
|
  |
-
Просто ты не помнишь как его ремонтировал постоянно уже на опыте и по привычке)
-
|
  |
-
а что там ремонтировать? ну карбюратор надо и не надо перебирал постоянно. бак можно попромывать.
делать то чтото хотелось типа все ремонтируют и я тоже.
-
Одобрили:
Jag Mort (20-01-2021),
Tankist (19-01-2021),
Крыглоупек Грамцианский (19-01-2021)
|
  |
-
То, что сломалось и требуется открутить, починпить/заменить, прикрутить вместо того, чтобы ехать.
-
|
  |
-
что у козла ремонтировать то? коробка никогда не ломалась. цепь тож не помню чтоб рвалась.
-
|
  |
-
Флудер
19-01-2021, 18:12
#43
Я помню только один косяк у минска - дурная конструкция подножек. Они от сильной нагрузки просто загибались вниз на шарнире.
-
|
  |
-
Вот именно что ничего не ломалось. На 10 000 кольца поменял и вроде все. ТО конечно было, регулировки всякие, нагар чистил, т.к. 2Т масел не было.
-
|
  |
-
думаешь то, что сейчас 2Т называют сильно от автола отличается?
-
|
  |
-
Сообщение от MadM
думаешь то, что сейчас 2Т называют сильно от автола отличается?
Автол мешали 1:10, а 2Т 1:50. Есть разница?
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
29-01-2021, 08:40
#47
Мешали от 1:20 до 1:33, а ещё на заправках готовую мотосмесь продавали.
-
|
  |
-
1:20 обкатка, 1:25 рабочий режим, на пробке бака было написано.
-
|
  |
-
М8В
Во времена Автола крышки были металлические.
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
29-01-2021, 17:20
#50
Пропорций это не меняет.
Больше тебе скажу: на смеси с маслом 1:10 даже ИЖ-49 не хочет заводиться.
-
|
  |
-
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
на смеси с маслом 1:10 даже ИЖ-49 не хочет заводиться.
Стало быть, устал
-
|
  |
-
Флудер
30-01-2021, 10:50
#52
Но я бы тебе не советовал мешать 1:50. Руководствоваться надо инструкцией к технике. Обычно там что-то вроде 1:32.
-
|
  |
-
Любое отечественное творение тех времен, что мотоцикл, что автомобиль это та еще развлекуха. Вроде бы все норм, но постоянно ждёшь подставы когда сломается. И случается эта подстава постоянно.
-
|
  |
-
Флудер
06-01-2021, 23:48
#54
-
|
  |
-
Сообщение от Telepuz
Любое отечественное творение тех времен, что мотоцикл, что автомобиль это та еще развлекуха. Вроде бы все норм, но постоянно ждёшь подставы когда сломается. И случается эта подстава постоянно.
ТО не пробовал делать? в Юпитере 5 в книге было написано что делать и на каком пробеге.
да и ломатся там в общем то нечему. особенно неожиданно.
-
Одобрили:
dandi52 (07-01-2021),
Demige (09-01-2021),
Tankist (07-01-2021),
Крыглоупек Грамцианский (07-01-2021)
|
  |
-
Древняя Обезьяна
07-01-2021, 17:50
#56
Неожиданно - вполне могло.
1. Свечи. Всегда возил с собой запасные. ЕМНИП допустимый на одном комплекте свечей пробег был 2500 км, затем их ревизия/очистка/отжиг или замена.
2. Сбой установки зажигания. Неизбежен, как дембель.
3. Выход из строя собственно зажигания, оно же динамка.
4. Обрыв цепи с раскалыванием кожуха и исчезновением заднего тормоза (в некоторых случаях).
Это то, что я вспомнил.
А также я видел совершенно невероятные случаи - например, поломка нижнего мостика траверсы на ходу. Мотоциклист упал, травмировался к счастью несильно - дело было на лесной дороге. Дооолго мы с ним пытались понять, почему у него вдруг руль из рук вырвало, и мотоцикл упал.
-
|
  |
-
ну свечи запасные все поголовно возили. даж на дизеле на всякий случай
-
|
  |
-
Флудер
08-01-2021, 22:12
#58
-
|
  |
-
Флудер
09-01-2021, 18:16
#59
1. Если заливать не М8, а МГД14-М, то со свечами ничего не делается долгие годы.
2. Тут к сожалению так, контакты мать их.
3. Редкий случай.
4. Из разряда одна бабка сказала. У меня до сих пор 3 цепи запасных, ещё на родной с 70ых годов езжу. Просто надо замок ставить правильно и в трезвом виде.
Подвеску просто регулярно шприцевать, а в амортизаторы добавлять масло.
-
|
  |
-
кстати куда он делся? переехал в лемминговки под видом масла для бензопил? раньше на заправках даже маслянная колонка с несколькими видами масла была
-
|
  |
-
Мы на МС-20 на Явах сгоняли в Прагу и обратно. Свечи не умирали
-
|
  |
-
Сообщение от MadM
да и ломатся там в общем то нечему. особенно неожиданно.
Из того, что помню, в хороший дождь стабильно заливало один цилиндр. Не помню уже какой именно, но всегда один и тот же.
И эта фича была у нового мотоцикла с завода.
P.S. А ещё так называемый "автомат", т.е. механизм переключения передач без выжима рукоятки сцепления - никогда не работал нормально, с самого начала.
-
|
  |
-
Флудер
11-01-2021, 09:07
#65
ЕМНИП для этого надо коробку разобрать. А на Юпитере нельзя разобрать коробку как на Планете, просто открыв крышечку - надо колоть двигатель.
-
|
  |
-
24 страница инструкции по ссылке.
-
|
  |
-
На советскую мебель тоже руководство по сборке существовало, но всегда по факту пулемет получался.
-
Одобрили:
Tankist (11-01-2021),
Дед Мазай (13-01-2021)
|
  |
-
после сборки обработать напильником. но ктож их читает
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
13-01-2021, 20:16
#70
Заливало у тех, кто ездил с коляской.
-
|
  |
-
http://racercafe.ru/muzej_motociklov
Интересное место открылось во Владимирской области. Слышал, что там даже номера для ночевки какие-то антуражные, но я был только в самом музее и в кафе.
Мне очень понравилось, сам по себе по площади музей небольшой, но техники действительно много, и больше половины из них можно рассмотреть с любых сторон, трогать/сидеть и т.д.
Ну и с поездкой в Суздаль объединить как раз удобно
-
|
  |
-
На мотоцикле прошлого никуда не уедешь (С) М. Горький
-
-
|
  |
-
Не умел дно пробивать чувак
-
|
  |
-
Тухлая тема.
Какая, в жопу, цывилизация, на территории Совка?!
О чем и было сказано выше неоднократно...
Ну и чтоб два раза не вставать:
-
Одобрили:
Demige (26-01-2021),
Hunter (23-01-2021),
Tankist (23-01-2021),
Telepuz (22-01-2021),
user (09-02-2021)
|
  |
-
Я тут из гаража принес остаток этой древней цивилизации, называется электрофон Вега-101 стерео. Так вот внутри собрано и спаяно все так, что даже первоклассник лучше бы сделал. Таи человек видимо первый раз паяльник в руках держал.
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
23-01-2021, 09:15
#78
Веги - 101 у меня не было, а 108 работает до сих пор.
-
|
  |
-
Профессор Хачикян
23-01-2021, 09:18
#79
Марк, работать то она и может, но любой советский человек легко поменял бы 3 Веги на 1 шарп.
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
23-01-2021, 09:20
#80
Ты просто не слышал, как звучит советская аудиотехника 2 и выше групп сложности.
-
|
  |
-
Профессор Хачикян
23-01-2021, 09:23
#81
Про эту технику нужно с сараеводом говорить.
-
|
  |
-
Завсегдатай
27-01-2021, 13:44
#82
Владел, слышал, чинил, продавал, менял...
Вся советская аудиотехника - случайный выброс оборонной промышленности под тлетворным влиянием энтузиастов, которые опирались исключительно на импортную аппаратуру в своём наивном желании улучшить звучание отечественной. Практикующих и эксперементирующих людей была тьма, инженерной школы в этом направлении было очень мало, элементной базы не было совсем.
-
Одобрили:
Gregory GT (27-01-2021),
user (29-01-2021),
~GZ (29-01-2021)
|
  |
-
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
... HiFi аудио. Зашёл я туда однажды, разглядываю технику - по характеристикам точь-в-точль наши Веги да Маяки, до Олимпов недотягивают.
Вставлю свои 2 копейки:
1. В целом согласен - кое-что было. Вспоминая чисто-содранные 155, 1801, Саратов-2, Электроника-60, ЕС-1020, "901" и т.п. не могу идеализировать те времена.
2. Уши не обманешь, когда вернул хозяину приличные 35АС, которые использовал лет 5, послушал на Ошаре много чего, и взял Инфинити Альфа.
-
|
  |
-
Древняя Обезьяна
23-01-2021, 11:26
#86
35АС никогда хорошими не считались, в отличие от S-90, особенно первых серий.
Или даже Вега 25ас-109, которыми штатно Веги комплектовали.
-
|
  |
-
Завсегдатай
27-01-2021, 13:55
#87
S-90 (от A до D) тоже 35 АС , там много разных кодов))))
И пресловутые Radiotechika с сотовым НЧ динамиком - тоже всего лишь 35АС-021.... А как их только не впаривали барыги и я в том числе...
Но даже демократовским колонкам сходного класса они проигрывали по звуку сходу, не говоря уж о KEF, Dynaudio или хотя бы Sony серии SS (точно идеологически чуждую)...
PS Как понятно выше, ещё в комсомольской частично юности я сильно переболел аудиофилией. Как раз последствием этой болезни ( вкупе в высшим техническим образованием) стало разочарование в Советской власти и атрофия веры в светлое коммунистическое будущее.
PPS Понятие "цивилизация" по отношению к вынужденным потребителям без возможности выбора - это слишком кривая усмешка...
Рукастые собратья по несчастью. Робинзоны и Пятницы технического прогресса , если желаете по-художественнее...
Последний раз редактировалось Анатолич, 27-01-2021 в 14:26
-
|
  |
-
Мне кажется и ракеты то чудом летали, везло. Там те же криворукие паяльщики платы делали, что и у Веги, ну контроль выходной был конечно жесткий, но прибор тесты прошел и ладно, как он дальше будет х.з.
-
|
  |
-
"Вегу" выпускал участок ширпотреба = отстойник для неумёх и алкашей.
Серьёзные вещи паяли спецы с личным клеймом.
-
|
  |
-
Флудер
23-01-2021, 21:34
#90
-
Одобрили:
user (29-01-2021),
Анатолич (27-01-2021)
|
  |
-
Завсегдатай
27-01-2021, 14:39
#91
Бердские спецы настолько суровы...
-
|
  |
-
Флудер
25-01-2021, 08:34
#93
- чукча, а какой самый глупый народ на свете?
- А ЗАТО МЫ ПЛЯШЕМ И ПОЁМ!!
-
|
  |
-
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Сервусу картинку покажи, пусть переведёт.
Совок я тебе уже много раз показывал,как выглядит.
А на территории СССР когда-то располагалась высокоразвитая технологическая цивилизация, просто ты настолько стар что твой склерос забыл об этом.
ну наконец то прорвало. долго же терпели ща будет на 500 постов срач
-
|
  |
-
-
Одобрили:
Demige (29-01-2021),
user (29-01-2021)
|
  |
-
Завсегдатай
05-02-2021, 14:12
#96
Одно кольцо надо отодрать!
-
|
  |
-
Флудер
07-02-2021, 13:51
#97
-
|