Быстрое развитие китайского автопрома.

[Митьян]

С чего они начинали:

Китайские автобренды в начале 2000-х годов ругали за низкое качество и странный дизайн. С тех пор у китайцев кардинально изменился имидж: в России некоторые модели уже заменили Mercedes.

Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/646c48a...d5c9?from=copy

[Major Keis]

К слову, автомобили из первой волны китайской экспансии до сих пор можно встретить на дороге.

[Адвокат]

Чего бы и нет! Они простые, из-за перегоревших лампочек не помирали!

[SVV]

да они сгнили все нахрен)
я помню чери амулет.. у соседнего дома, в нем через 5 лет просто дыры появлятся стали)

[Major Keis]

да они сгнили все нахрен)
я помню чери амулет.. у соседнего дома, в нем через 5 лет просто дыры появлятся стали)

Первые пикапы ГрейтВолл до сих пор попадаются, которые на базе Хайлюкса. Первые Черри Тигго тоже.

[~GZ]

В основном — на селе, от безысходности. Как и Москвичи 412 какие-нибудь. В городах (крупных) такого хлама осталось очень мало.

[Shark]

На селе по такому принципу на вазовской классике ездят, китайцев старых кто там чинить будет?

[Адвокат]

А в чем проблема? Они конструктивно не сложнее автоваза.

[Shark]

Разные машины вообще, по доступности запчастей в том числе.

[410]

Найди запчасти на простейший Фиат Альбеа

[Адвокат]

Найди запчасти на простейший Фиат Альбеа

А он то тут при чем? На него может и нет ничего, не интересовался, а старыми китайцами интересовался и на них есть всё, есть специализированные магазины с доставками транспортными, есть али, в т.ч. тюнинг, и практически всё на озоне, можно чиниться в любом райцентре без проблем.

[Major Keis]

Ну вот щас прохватил по городу - видел первую Тиггу. Вокруг дверных ручек пузыри, в остальном вполне живая.

[SVV]

Первые пикапы ГрейтВолл до сих пор попадаются, которые на базе Хайлюкса. Первые Черри Тигго тоже.

Я помню одного чудака, из дальних знакомых, купившего пикап грейтвол, почти чтоб только лодку таскать (рабочий машин не на каждый день) - он зае...ся с ним и после того, как он через пару лет зацвел, кое как сдал, признав свою оплошность), а все тигги и амулеты сгнили нафиг, мне кажется, что я в городе ни одного не видел уже давно

[Dr.No]

Фокусы 2 первой генерации давно видел на улице?
С-Максы?
Их в разы больше первых китайцев было

[SVV]

фокусы ездют и первые, и вторые...

[Dr.No]

Ещё раз-их было просто В РАЗЫ больше, даже первых Фокусов.
Сейчас единицы. То, что ты видишь из Фокус2, это рестайл после 2008 г.

[SVV]

Ещё раз-их было просто В РАЗЫ больше, даже первых Фокусов.

и что???
фокус был нормальной машиной, которая работала в такси и на всяком разьезде..., их и на вторичке разбирали для работы в такси, и то что их осталось немного, это заслуга их надежности и популярности, а не ошибка выжившего)
а говнокитайцы были в руках у всяких хитрожопых неудачнеков, может у кого-то в деревне и что-то сохранилось)

[Адвокат]

Ты попробуй сейчас фокус отремонтировать. Люди вон логан не могут, а уж старый фокус... А на китайца движок 491qe (летом интересовался) 100-120 тыс., новый. На амулеты, наверное, еще дешевле. И все остальное по цене жигулей, а то и дешевле. Поэтому амулеты будут ездить и чиниться, пока владелец вместе с креслом на дорогу не выпадет, а фокусы и прочее при возникновении серьезной=дорогостоящей до нецелесообразности восстановления технической проблемы отправляются в утиль/разбор.

[SVV]

Ты попробуй сейчас фокус отремонтировать. Люди вон логан не могут, а уж старый фокус...

Почему не могут?
Отремонтировать можно все, только вопрос бабла... у всех машин (и китайцев и некитайцев) наступает период, когда нецелесообразно ремонтировать и "лошадку проще пристерилить" или продать).
Про дешевизну барахла для китаецев не вкурсе, но в курсе, что фактически все китатайское барахло это г...вна кусок))

[Адвокат]

наступает период, когда нецелесообразно ремонтировать)

Так и есть, но на «цивильные» машины этот момент наступает сейчас при любом серьезном агрегатном ремонте. Недавно глянул на свой п-спорт цену кардана на экзисте и немедленно выпил валокардин - 108 тыс. А для китайца и для совавтопрома вопрос целесообразности не возникает, пока само авто на атомы не распадется, остальное чинится за разумные деньги.

[Lex]

ты прям кардан гнуть собрался?
а то обычно крестовины "чинют"

[Адвокат]

ты прям кардан гнуть собрался?

Нет, думаю продавать надо до того, как это случится, а также до ремонта акпп, двигла или других агрегатов.

[SVV]

слушай, тут надо аккуратно и с головой подходить) если просто вбить оригинальную зч в поиск и не так можно охренеть..
я у себя смотрю... оригинал - неприятно радует), а если поискать поставщика конвейера (что одно и тоже), то в 2+ дешевле оригинала, а можно просто хорошего производителя, то еще дешевле

зы вчера на заправке увидел дворники - наш Автоприбор 850руб, ну... тогда Дэнсо за 2200 - не так уж дорого)

[Адвокат]

К дворникам и расходникам нет вопросов, но многих позиций для агрегатного ремонта неоригинальных может просто в природе не быть (полуосей каких-нибудь и прочих шестерней). Да и потом, всё равно для меня дорого, не хочу заниматься ничем похожим на работу, хочу сидеть на лавке около дома и ездить в лес за грибами (с минимальными затратами)

[SVV]

но многих позиций для агрегатного ремонта неоригинальных может просто в природе не быть (полуосей каких-нибудь и прочих шестерней)

так не надо выбирать хитровые..ные машины, которых почти нету в природе), кстати, старые китайцы к ним относятся)
на распространённые модельки найдешь, что надо...и кстати, логан в их числе, просто кто-то что-то не так делал имхо

[Major Keis]

кстати, старые китайцы к ним относятся)

Как раз нет, т.к. это реплики популярных машин. Вот новые - да.

[Адвокат]

так не надо выбирать хитровые..ные машины, которых почти нету в природе), кстати, старые китайцы к ним относятся)

Вообще нет, и с з/ч нет проблем и на разборках полно и почти всё от тех или иных японцев подходит. И на японцев неоригинал отсутствует в т.ч. и на самые распрастраненные модели, завист от типа детали: расходники еесть, сложные детали и составные части агрегатов как правило только оригинал.

[SVV]

Что значит от японцев подходит?
взять универсальную зч - лампочку, предохранитель))?
Или колодки/диски/фильтра от таеты в китаезу поставишь? Золотая китаеза будет))

какой неоригинал на японцев отсутствует? Я вот уж 10год с тоетами сосуществую). Я помню на прадик брал «сложные детали» - компрессор и подушки пневмы… китайщина была, но подушки взяли оригинал, а компрессор с владика с какогото почти нового лексуса приехал. Один эбу был утоплен и был тока оригинал, но их как г..вна за баней наразборках. Ну двигатель тока оригинал)) но так у всех же)

[Shark]

Фьюженов полно ездит. Сам на таком иного лет откатал.

[Major Keis]

Я помню одного чудака, из дальних знакомых, купившего пикап грейтвол, почти чтоб только лодку таскать (рабочий машин не на каждый день) - он зае...ся с ним и после того, как он через пару лет зацвел, кое как сдал, признав свою оплошность), а все тигги и амулеты сгнили нафиг, мне кажется, что я в городе ни одного не видел уже давно

Грейт Воллы не заезжают, но первые тигги заезжают за АКБ. И ЧСХ, все их хвалят. Понятно, что они убоищные, как моя жизнь, но в целом надёжные.

[Бабай]

да они сгнили все нахрен)
я помню чери амулет.. у соседнего дома, в нем через 5 лет просто дыры появлятся стали)

У этих новых моделей ещё не прошло 5 лет. Так же сгниют.

[Адвокат]

Так же сгниют.

Также не сгниют, если сгниют, то хуже. Те старые, которые рамные, на удивление имели крепкие рамы, сколько летом посмотрел, у всех рамы были в отличном состоянии и номера читались.

[Митьян]

да они сгнили все нахрен)
я помню чери амулет.. у соседнего дома, в нем через 5 лет просто дыры появлятся стали)

Не просто так стали появляться дыры в нём, это его по ночам мыши грызли, вот и сгрызли до дыр

[Митьян]

А вот Chery Amulet, которые продаются у нас в области:

https://auto.ru/nizhniy_novgorod/car...y/amulet/used/

Немного уставшие и погрызенные жизнью, да...

[Адвокат]

И это только на авто.ру! На авито, небось еще больше.

[Митьян]

Вот и Авито:

https://www.avito.ru/nizhniy_novgoro...archRadius=200

[Lex]

Да, из любой
Их не меньше чем богопротивных акцентов, горбатых рио и прочих кореянцев

[Sergio Safoni]

сейчас 3 волна

[HiLuxSurfer]

Потому что на Мерседес денег не стало ибо дорога! Все остальное лирика ))))

[Andruxa_N]

...в России некоторые модели уже заменили Mercedes...

Мерседес не заменили. Разве что Ауди.

[wildman]

Лажа, а не статья. Я ещё до Амулета лет за 5, а то и больше, в Щербинках около магазина Ока-Лада видел китайские пикапы. Это был лютый треш! Даже я, которому древняя копейка в то время была как S-класс, видел сквозь стекло кривой салон. А уж когда Амулет появился, это уже просто шикардос был.

[MadM]

ага. а щас под водой плавают и на месте разворачиваются.

[Адвокат]

Пикапы топ! Искал летом такой, но в связи с известными событиями ржавые пикапы обрели популярность в горячем регионе и не нашел живой.

[hachikk]

А еще Чери фора был с шикарным кожаным салоном и без подогрева задницы

[Митьян]

И этот Чери Фора звали "Кристина" по книге Стивена Кинга:

[WPanda]

Да вы больше покупайте всякого китайского дерьма - они еще быстрей будут развиваться. У меня в голове не укладывается, честно, как *это* у *этих* вообще можно покупать... "Любит наш народ всякое говно..." (с)

[Митьян]

А у Вас в доме ничего китайского нет, Вы особенное создание?

[WPanda]

У меня дома дофига чего китайского. Но китайских автомобилей и китайских презервативов - нет и не будет, пока я жив.

[Митьян]

То есть, Вы не враг своему здоровью, Китай только одной марки презервативы делает

https://brandcatalog.ru/product/prez...ao64g424258696

[Romshtex]

Комплекс на базе стадного инстинкта, типа "пацаны не поймут", достаточно распространен. Это от неуверенности в себе.
http://youtube.com/shorts/fLmnjMw_5p...2B4aD9fBau0Rgc

[Shark]

Актёры без оскара. Прям как ты Спилберг со своими видео

[Andruxa_N]

Комплекс на базе стадного инстинкта, типа "пацаны не поймут", достаточно распространен. Это от неуверенности в себе.
http://youtube.com/shorts/fLmnjMw_5p...2B4aD9fBau0Rgc

Конечно постанова, но, в принципе, баба права - "китаец" вместо Порше или Мерседеса, это как тебя накормить, вместо премии.

[Адвокат]

Не насосала, видать, на порш пока. А ей-таки думалось, что уже да.

[Andruxa_N]

Она и говорила: "Согласовывать".

[Митьян]

Видео отличное, а "китаец" на видео похож на Range Rover Evoque чем-то. Такой же маленький и горбатый немного

[Andrey]

Имидж... Дизайн...

Ну-с... Поехали. Раз уж китаеавтопром такими семимильными шагами шагает.
Простой список вопросов:
1. Перечисли хотя бы 3, хотя... хотя бы 2. Двигателя китайской разработки. Только не "клон MMC" или "клон Toyota" или ещё чей-то клон, а где "оригинальный блок".
2. Назови хотя бы 1 V-образник китайской разработки.
3. Назови хотя бы одну АКПП китайской разработки (опять же не "клон", а именно "оригинал").
4. Назови хотя бы парочку производителей комплектующих уровня типа Koyo, Bosch и т.п.

После ответов на данные вопросы можно разговаривать про "развитие китайцев".

В текущем виде как я вижу ВСЕ (подчеркну - ВСЕ, без исключений) китайские авто - это "крупноузловая сборка" из клонов японских моторов (нередко ещё и "надутых по самое небалуйся"), коробок типа Aisin, "тележек", представляющих либо клоны европы/японии, либо конструктива уровня 1980-х. Поскольку конструкторской школы по сути нет (во всяком случае на текущий момент) компенсируют "кривые конструкции тележек" чуть ли не массовым применением алюминия в элементах тележки (всё подряд - от поворотных кулаков до рычагов и подрамников).
Сверху на это натягивают кузова, рисованные купленными и европ дизайнерами.
Эргономику салона делать вообще по сути не научились, компенсируя это массовым впихиванием сенсорных экранов и прочих сенсорных элементов для управления вообще всем, вплоть до кнопки аварийки.
Изготовление салонов при внешнем "дорохо-бохато" в львиной доле, мягко говоря, оставляет желать лучшего. "Первая массовая волна" (2022 год) уже имеет довольно массовые проблемы от говнокожи до "расхождения по швам обивок" (в прямом смысле). И вплоть до облезания (именно не протирания, а облезания кусками) покрытий с пластика. На машинках которые ездят чуть активнее "в среднем по больнице" (то есть тупо имеют поболее часов эксплуатации).

Ах, да... Электрички... Супер-динамика, все дела... Но и тут китайцы "впереди планеты всей". В электричках уже тоже появились "китайские киловатты". Есть сомнения?
Смотрим видео:

Заявлено почти 500кВт, а по факту (инструментальный замер на стенде) и 200 нет...

Так что может китай и развивается, но не сам, а лишь "тырит чужое в разных видах". А в том, где они "уже впереди планеты всей" (электрички) уже полезли "китайские ватты" в полный рост...

И да, про нынешние кузова будем говорить хотя бы лет через 6-8, когда авто "в массе" доедут к 200ткм, да и годы с зимними реагентами "пропесочат" (во всех смыслах) всё это...

[Nick-ky]

ты куда то в другую крайность ушел
китайцы выпускают и коробки- роботы и движки. какая тут крупноузловая сборка? возможно все эти турбо полторашки и около моторы имеют в своей базе европейские или японские моторы но не слышал чтобы это было именно клоны.
это как называть любой робот с двумя сцеплениями клоном DSG

разработка платформы это уже очень высокий уровень разработки если учесть что каких то очевидных проблем с безопасностью, софтом, навесным оборудованием сейчас мало. кузова, оптика, салоны - все это свое

больше обьемные моторы на легковушки они не пытаются массово делать из за маркетинговых решений. Они совершенно осознанно пропустили эту фазу так как денег вбухать надо много а смысла мало так как и в остальном мире такие моторы вымирают

ты еще забываешь что китай автопром в первую очередь на внутренний рынок работает. это пока не глобальные концерны это тянет за собой кучу всяких интересных решений и особенностей, которые сидя в России кажутся очень странными.

[Andrey]

Так, давай по-другому.

Заголовок топика "Быстрое развитие китайского автопрома".
Ключевое слово "развитие".
Китайцы выпускают коробки и движки... Угу...
Можешь сказать произвольную модель авто из китая с произвольным мотором и произвольной КПП. В общем и целом надо 3-5 минут мучения гугла, чтобы выяснить "с кого слямзили". Хотя нередко даже не лямзили, а ставят прям "оригинал".
То есть на многих "типа джипах" стоят раздатки прям с маркировкой BorgWagner.

Дальше важно разделить "кто придумал", "кто изготовил части", "кто собрал".
Когда я говорю про то, что китай - это "сборище клонов". Я имею ввиду, что даже если "китай разработал" - их "разработал" в примерно 100% случаев - это взяли какой-то мотор японский или немецкий и сделали "точную копию", поменяв шильдик. Нередко даже часть комплектухи мотора (муфты, сальники, датчики) просто "прямо заимствуют". Я уже некоторое время наблюдаю как при поиске запчастей на всякую японию (Toyota, MMC) в аналогах лезет разный китай, которого ранее не наблюдалось. Причём в разделе "совместимый оригинал". Только если раньше на MMC "совместимый оригинал" лез только KIA/Huyndai, теперь ещё вылез Geely и FAW всякий.
Разница в итоге между "российским автопромом" и "китайским автопромом" лишь в том, что мы (РФ) берём "целиком машину, завозим в виде двигло-коробка-элементы подвески", а тут только варим кузов, остальное прикручиваем готовое... и вешаем шильдик "Москвич". Они просто мотор не завозят в сборе, а берут готовый блок от японца, и фигачат точную копию и на отливке блока меняют звезду ММС на буквы FAW. При этом "что там с качеством металла" - это вопрос такой. К обсуждению. Но по тестам на закалку валов/постелей пока качество китая такое себе.... И если "исходный мотор" имея "хороший конструктив и нормальное качество" ходил и 300-400ткм, то когда "конструктив хороший, но металл такое себе" - сколько он проходит - хз.
Это не развитие. Это "размещение производств клонов на территории Китая". Не более.
Почему я так твёрдо настаиваю на "клонах"? Да потому что сальники-датчики "встают с японцев как родные". То есть все размеры, посадочные места, диапазоны параметров "один в один".

То есть в РФ мы освоили уровень "кто собрал". Китай продвинулся до уровня "кто изготовил части". Но вот "кто придумал" у них как-то не наблюдается.
При этом "качество изготовления частей" для меня пока ещё под большим вопросом. Относительно "мастодонтов рынка".

А на какой рынок работает - это вообще пофиг. Я про "идеологию процесса", а не про куда и как продают готовые изделия.

[DiamondNN]

Я правильно понял, что конструкторская школа Land Rover - это полное говно, потому что коробки zf и моторы от Форда?

[Andrey]

Сама машина состоит всего из 3 больших компонентов: "тележка", двигло, коробас+раздатка (при наличии).
LandRover проектировал "тележки". Да и те получались не вот хорошо. Так что... Да, школа говно. Но она таки есть.

[Митьян]

Сама машина состоит всего из 3 больших компонентов: "тележка", двигло, коробас+раздатка (при наличии).
LandRover проектировал "тележки". Да и те получались не вот хорошо. Так что... Да, школа говно. Но она таки есть.

Пришло время открытий великих и замечательных открытий, да, жизнь, видимо, тоже говно. Надо пойти всем и убиться об стену от этих откровений

[Nick-ky]

даже не буду пытаться разбираться в их железках. я выше написал. что стратегически китайцам неинтересно в моторы пока. это дорогой и тупиковый рнд на текущий момент
они пропустили сразу этот шаг и сделали ставку на электрички и гибриды

я не понимаю почему ты разработку машин сводишь в моторам и другой механике. особенно, учитывая, что все азиаты начинали свой автопром с копирования и текущий статус и корейцев и японцев известен. Очевидно, сейчас китайцы уже шагнули намного дальше простого копирования как это было в середине и конце нулевых

быстрое развитие - перейти за 15 лет от копирования устаревших японцев и корейцев к созданию своих, целиком созданных в Китае моделей, которые удовлетворяют современным требованиям по потребительским свойствам, безопасности, экологии и тп
если это не развитие или не быстрое то что?

[Andrey]

я не понимаю почему ты разработку машин сводишь в моторам и другой механике.

Страшную тайну поведаю тебе: машина - это и есть мотор и механика
А вот всё прочие свистоперделки - это не машина. Это свистоперделки, напиханные в машину .

Все их "современные модели с удовлетворением потребительским запросам" - это пока "эффект экспансии". Особенно в РФ.
На текущий момент пока нет "базы фактов". Но это не потому что нет фактов, а потому что не накопилось. Накопится. Тогда и будем делать выводы.

[Nick-ky]

конечно ты прав в определении сути авто.
именно поэтому существует огромное количество совершенно разных машин имеющих одинаковые мотор и механику но при этом совершенно разный форм фактор и целевые аудитории
и в то же время у многих моделей существует целая гамма двигателей и трансмиссий

и если 20 лет мало для сбора фактов то даже и не знаю что добавить.

[MadM]

Страшную тайну поведаю тебе: машина - это и есть мотор и механика
А вот всё прочие свистоперделки - это не машина. Это свистоперделки, напиханные в машину .
.

квартира это окна и двери с полом и потолком.
а всякие телевизоры чайники и диваны, отопление и канализация это все свистоперделки напиханные без которых можно обойтись

[Andrey]

Именно!

Только ты "передёрнул" чуть-чуть, смешав в одну кучу телевизоры и отопление.
Отопление и канализация - это часть "двигателя квартиры". Машина без системы охлаждения тоже далеко не уедет.

А вот без чайников, диванов и тем более телевизоров жить вполне себе можно.
Я тебе больше скажу - у меня жена хотела "вот именно такой диван" в новую квартиру. Но в тот момент не было бабла "закапывать в диван". И ничего - вполне нормально жили больше года без дивана

[Адвокат]

Полностью согласен.Во́обще обидно, что производитель не производит и не продает машинкомплекты - че-нить максимально простое, предназначенное для самостоятельной сборки. Хотя... люди тарелку сами помыть не могут...

[DiamondNN]

Во́обще обидно, что производитель не производит и не продает машинкомплекты - че-нить максимально простое, предназначенное для самостоятельной сборки.

Как это? А киткары?

[MadM]

сам живи без чайника без дивана же смог. на костре у подьезда кипяти воду.

дикари бл..

[Адвокат]

То есть на многих "типа джипах" стоят раздатки прям с маркировкой BorgWagner.

Так это ж зашибись!

[MadM]

Про двигатели российской разработки можно поговорить? на уазе к примеру или газе. довоенные движки вообще.
военных трофеев не было бы, не понятно бы вообще как бы в космос полетели.

[Митьян]

Про двигатели российской разработки можно поговорить? на уазе к примеру или газе. довоенные движки вообще.
военных трофеев не было бы, не понятно бы вообще как бы в космос полетели.

То есть всё военным трофеям? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%87

[Lex]

а военные трофеи были отобраны у нации гениев-пацифистов, ага)))

[Shark]

Ну вот, Королёв просто в гробу перевернулся, МэдМ взял и одним постом на автофоруме перечеркнул его работу!

[Andrey]

Хм...

В РФ с 1980-х до 2014 года своё не особо развивали. Несмотря на попытки "импортозамещения" с 2014. Реально что-то начали делать последние 2 года.
Если смотреть "чуть дальше". Расскажи с кого копировали ЗМЗ402/406, например.

И даже то, что было "с трофеев" - оно было "доработанное и переделанное" (то есть была таки некая конструкторская работа) и отличалось во многом от "с взятого за образец". Я не говорю, что это однозначно делало что-то лучше.

Если про "трофеи" - тот же АК74 по куче мест "копия чего-то". Но вот "по сумме взятого" получился вполне себе "оригинальный дизайн". И "мировым хитом" стал именно АК, а не "с чего брали части".

А в космос мы полетели, потому что была и ОРМ (и тут на трофеи сложно списывать - у кого мы могли трофеи брать в 1930-м?), и НК, и РД. И тот же Маск, если присмотреться чуть-чуть в итоге после всех опытов "по механике" всё ближе подходит к тому, к чему пришёл СССР за 50 лет разработок. Да, у его моторов всё "изящнее", ибо не надо делать сложную механику из десятка трубок и клапанов, это можно заменить парой небольших датчиков, одним клапанов и небольшой электронной схемой, которая ещё будет и куда точнее, ибо нет "механической инерции системы". Но общий дизайн вполне себе "тырит". И даже не стесняется.

Про качество и скорость "развития российского автопрома в целом и двигателестроения в частности" имеет смысл говорить хотя бы на уровне "1 полного цикла НИОКР", то есть плюс-минус 15-18 лет. У Китая их было уже 2. С околонулевым результатом. В РФ - скоро увидим. Попытки начали плюс-минус лет 7-8 назад. К 2030-му можно смотреть будет.

[hachikk]

военных трофеев не было бы, не понятно бы вообще как бы в космос полетели.

Если я не ошибаюсь немецкие ракетные трофеи, вместе с фон Брауном, прихватили наши заокеанские партнеры, разве нет?

[~GZ]

Совершенно верно. Браун достался американцам. Не один, конечно, а с коллегами.
Но и наши клювом не щелкали:

Серьезной проблемой было также обеспечение жильем и питанием большого количества немецких специалистов и рабочих, привлеченных к деятельности института «Нордхаузен». Сами немцы оценивали общую численность немецкого персонала в разгар работ по восстановлению документации и изготовлению ракет летом 1946 года в 6000 человек. С учетом персонала, работавшего на фирмах-смежниках, численность превосходила 7000 человек. Представляет интерес оценка того периода нашей совместной деятельности в Германии современными немецкими историками. Приведу выдержки из вышедшей в 1991 году в Мюнхене книги Манфреда Борнеманна «Секретный проект срединной стройки. История фау-оружия»:
«Материальное обеспечение специалистов (немецких) находилось на уровне, которого уже давно не было в Германии. Так, например, дипломированный инженер получал так называемый паек 1-й категории, что составляло на 14 дней: 60 яиц, 5 фунтов масла, 12 фунтов мяса, неограниченно хлеб, вдосталь растительное масло, мука, сигареты и табак. Для других категорий служащих эти нормы были ниже, но по тогдашней ситуации тоже сравнительно очень высокими».
Относительно высокой была и зарплата немецких специалистов.
Борнеманн пишет: «Следует упомянуть также о взаимоотношениях между русскими и немцами во время работ над ракетами. Атмосфера была исключительно дружелюбной: русские показали себя с лучшей стороны. Тем не менее с обеих сторон проявлялось определенное недоверие. Если советские специалисты проявляли иногда сдержанность во время работы, опасаясь скрытого саботажа со стороны немцев, то это угнетало немецких ракетчиков, которые были озабочены своим будущим. Чем более ясные формы обретала восстанавливаемая ракета, тем больше русские в процессе производства стремились получить документальных данных о ракетной технике».

Кроме этих двенадцати ракет собирались и приводились в товарный вид агрегаты, из которых можно для обучения собрать ракеты на заводе в Подлипках. Такой комплектации накопили и автономно испытали на десять ракет.

Ну а в 1947 несколько сотен инженеров вывезли в СССР и продолжили работы уже дома.

[--==Das Klim==--]

А чего плохого в копированых мотора и коробках? В плане двс и трансмиссий сейчас внедрить что-то новое для ширпотреба есть ли смысл? Держать огромный отдел, который за год придумает, как уменьшить вес шатунов на 2% ради непонятно чего и увеличить ценник?

[Lex]

обидно просто)
есть у кого-то таёта, конструктивно древняя как ГМ
и едет и выглядит как ГМ
а тут, бл, взяли скопировали СЦУКИ с нее чето и продают
а оно и едет и выглядит норм))

[--==Das Klim==--]

Они вообще милашки. Когда в тесле приборка жк и планшет в середине- вааау, вот это рывок! За лавандовым рафом как приятно и современно буду ездить!!! Сделали китайцы- ну что за дерьмо, не машина а планшет, только дебилы это купят!!!

[Nick-ky]

раньше все смеялись над китайским десантом который на выставках машины замерял
потом китайцы купили кучу европейских брендов а так же кучу инженеров и дизайнеров
сейчас никто не смеется а все глобальные игроки сотрудничают и даймлер и ваг и тд

при этом в РФ за это время не удалось купить опель, но получилось восстановить производство москвича

есть ощущение что у тебя еще фаза отрицания

[~GZ]

но получилось восстановить производство москвича

В смысле?

[410]

АЗЛК восстановили, все производство, с нуля. Москвич жи. Щас ещё АвтоТАЗ восстановят

[Nick-ky]

это сарказм был
все же знают откуда приезжает донор для наклейки эмблемы

[Lex]

если бы донор приезжал целиком или машинокомплекты, как раньше..