Тема: Похвалите/поругайте цифровик

Дерево просмотра

     
  1. #1
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях

    Похвалите/поругайте цифровик

    Форумцы-фотолюбители, помогите решить проблему!
    В общем, вводная такая: хочется купить цифровик примерно за 450 американских денег, помогите с выбором.
    Несколько уточнений:
    1. Понимаю что за эти деньги это будет скорее цифро - мыльница. Оно и к лучшему, опыта фотографии у меня не так и много, копаться в ручных настройках не очень люблю, поэтому большинство снимков будет в автоматическом режиме.
    Поэтому нужно, чтобы этот режим работал хорошо (автоподстройка, фокусировка и т.д.)
    2. Объект съемок: пейзажи (важно!), бытовая домашнаяя съемка (как говорится "для дома, для семьи". Фотошопом не увлекаюсь, вряд ли буду потом снимки редактировать. Для пейзажной съемки хочется купить девайс с хорошим оптическим зумом (х3 не подойдет, нужно побольше).
    3. Количество пикселей - не столь уж принципиально. Желательно все-же больше 3 мп.

    Теперь, собственно, претенденты. Не знаю, как-то уж сложилось, но для меня хорошими марками являются Олимпус, Canon и Nikon. Может быть я ошибаюсь, если есть что предложить из других производителей - пожалуйста.
    Итак:
    Olympus С-55 Camedia (5 мп, zoom х5)
    Olympus С-765 ULTRAZOOM (4,2 мп, zoom x10)
    Olympus С-770 ULTRAZOOM MOVIE (4,2 мп, zoom x10)
    Olympus С-70 Zoom (7 мп, zoom x5)

    Nikon Coolpix 4800 (4 мп, zoom x8,3)

    Какие будут советы?

  2.  
  3. Я жене купил Canon PowerShot S70. Конечно оптическийц зум всего 3.6 и ручные настройки присутствуют, но ей (и мне) нравится.
    Эй, дурень! Бросай ружье и всплывай поскорей! ©

  4.  
  5. #3
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    Посмотрел Casio Exilim P505, аппарат достойный, но размер
    Далее - CASIO EX-Z55: с пикселями все замечательно, но х3 zoom огорчил.

    По поводу Панасоник: а как насчет PANASONIC DMC FZ3?
    http://www.dcam.ru/Panasonic-DMC-FZ3.html

  6.  
  7. #4
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    > аппарат достойный, но размер

    Да, это не карточка. За карточками к Z100, да и ждать выдающихся зумов от микрообъективов не приходится.
    Зато у P505 геометрия не меняется от зума, макросъемка от 1 см, батарейки хватает где-то на 300 снимков, два типа карт памяти, запись видео в MPEG со звуком, ну и по мелочи (-8: В общем, я тут пристрастен, конечно (-8: Меня размеры не напрягают - в любую сумку он помещается легко.

    В Панаслониках я не великий спец. Знаю их большой плюс - стабилизатор изображения. А указанный ниже аппарат вертел в руках и просто влюбился (-8:
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  8.  
  9. Цитата Сообщение от Кубинец
    Посмотрел Casio Exilim P505, аппарат достойный, но размер
    Далее - CASIO EX-Z55: с пикселями все замечательно, но х3 zoom огорчил.

    По поводу Панасоник: а как насчет PANASONIC DMC FZ3?
    http://www.dcam.ru/Panasonic-DMC-FZ3.html
    Вот думаю, может свой CANON G5 продать... год отроду, эксплуатировался мало...

  10.  
  11. #6
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    G5 очень и очень не плохой аппарат для неторопливой съемки (ибо фокус у него тормозноват ). Если скорость фокусировки проблемы не доставляет, я бы не стал от него избавляться, ибо качество картинки у него очень и очень достойное!
    "Same Shit, Different Day" (с)

  12.  
  13. Хочется что нибудь либо совсем маленькое, либо 350d
    а картинка действительно хороша у G5

  14.  
  15. #8
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    О, человек уже созрел!
    Только я бы наверно предпочел иметь и то (совсем маленький аппаратец для постоянной носки) и другое (зеркалку типа 350Д или Д50 или еще что)
    "Same Shit, Different Day" (с)

  16.  
  17. #9
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    Как владелец фотоаппарата Casio Exilim, могу смело рекомендовать Exilim P505, но это чуть больше 450 - около 500. Думаю, что "младшие" CASIO EX-Z55 (350 грина) не особенно остают по качеству съемки-сборки.
    Ну и, конечно, глянь на Canon Digital IXUS (330-350 грина)!

    Кстати, если тебе не критичны размеры, можно взять ШИКАРНЫЙ Panasonic с Лейковской оптикой, стабилизатором, двумя типами видоискателя, башмаком для вспышки и (обкончаться) ручным фокусом, регулирующимся кольцом на объективе. Снимает - супер. Но и размер-вес соответствующие.

    Если интересно, стукнись завтра в рабочее в ПМ или в аську, дам тебе ссылку на ресурс с толковыми сравнениями всех камер, пошуршишь.
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  18.  
  19. На Panasonic дай ссылку, плиз?
    А то пора уже свой старый менять - интересно посмотреть...

  20.  
  21. #11
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    http://www.recommend.ru/products/?oid=466&grid=467

    Но с ценой я прогнался, сорри - 570.
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  22.  
  23. Пасиб!
    Поизучаем ... И если что, то за ценой не постоим!

  24.  
  25. #13
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    Да не на чем. Я себе нечто подобное возьму, когда научусь пользоваться (-8:
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  26.  
  27. #14
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    Кстати, совсем не обязательно покупать FZ20... Если не нужна внешная вспышка, то можно рассмотреть вариант FZ5. По качеству картинки - полный аналог FZ20 а стоит дешевле.
    http://www.recommend.ru/products/?oid=3842&grid=467
    "Same Shit, Different Day" (с)

  28.  
  29. #15
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    А смысл брать уже не детскую машину без башмака под вспышку?
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  30.  
  31. #16
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    Насколько я знаю, никаких ТТЛ и проч. панас не знает. Следовательно придется покупать автоматическую вспышку и как то с ней уживаться (учитывая все ее "причуды"). Я понимаю, Кенон или Никон или Минолта. У них есть у кого ТТЛ у кого АДИ у кого еще чего. Воткнул внешний пых и он с камерой уже сам определится какой импульс давать. А с Панасом придется самому рулить...
    "Same Shit, Different Day" (с)

  32.  
  33. #17
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    Погодь, а какой у Панаслона экспонометр, если не TTL?
    Зато у Слоников стабилизатор и Лейка. Хотя, Минолты, кажется, тоже стабилизаторы внедряют.
    И вообще, я просто Каноны м Минолтами серьезные в руках не держал, поэтому весьма пристрастен.
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  34.  
  35. #18
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    Походу ваще никакого (может и ошибаюсь, но отсутствие дополнительных контактов на башмаке говорит за это)


    Зато можно засувать простецкую дешевую пыху...
    "Same Shit, Different Day" (с)

  36.  
  37. #19
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    А... ступил. Ты имеешь ввиду эскпозамер на вспышку. У аппарата-то он в наличии, просто со впяшкой никак не связан, по ходу...
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  38.  
  39. #20
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    Ну да... Просто как я вижу общение с такой вспышкой. Пришел на место попыхал для оценки освещенности, выставил параметры как надо, снимаешь. Не дай Бог освещенность изменится, можно либо недосветить пыхой (тогда шумы в тенях полезут при вытягивании, матрица то 1/2.5 маленькая) либо пересветить (тогда вообще финиш, снимок в помойку). Был бы у Панаса РАВ тогда на это можно было бы более-менее забить (+-1EV из РАВ вытянуть на мелких матрицах еще можно). Опять же в случае сложного освещения, когда вспышка не забивает полностью дополнительный свет, баллан белого в дижпеге может поехать куда угодно... В РАВ бы с этим проблем не было...
    Вот такие вот у меня соображения на счет полезности ТАКОЙ внешней вспышки...
    "Same Shit, Different Day" (с)

  40.  
  41. #21
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    Согласен, гемор.
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  42.  
  43. У панасоников ,к сожалению, очень много шумов

  44.  
  45. #23
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    ХА! А у кого их нет?
    У Панасоников очень приятный шумодав. После него в картинке остаются яркостные шумы, а у других как правило цветовые.. Ну да кому что нравится...
    Вот пример: ИЗО400, Панас FZ5, Минолта Z5
    http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz5/page7.asp
    А вот еще для сравнения FZ20 и конкуренты
    http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz20/page6.asp

    Я лично предпочту удавить яркостные шумы в NeatImage каком нить и сохранить детали, чем пытаться избавиться от цветовой размазни
    "Same Shit, Different Day" (с)

  46.  
  47. #24
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    Черт, не ту кнопку ткнул.
    Вторая попытка:
    Посмотрел Casio Exilim P505, аппарат достойный, но размер
    Далее - CASIO EX-Z55: с пикселями все замечательно, но х3 zoom огорчил.

    По поводу Панасоник: а как насчет PANASONIC DMC FZ3?
    http://www.dcam.ru/Panasonic-DMC-FZ3.html

  48.  
  49. #25
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    Эх, порекомендовал бы я вот этот девайс http://www.recommend.ru/products/?oid=575&grid=118 только млин этот ваще из бюджета вылазит
    "Same Shit, Different Day" (с)

  50.  
  51. #26
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    Красава. Но мы малость отошли от обсуждения мыльниц в сторону "поторчать на аппараты" (-8;
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  52.  
  53. #27
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    ага...
    Я думаю следующим девайсом после А200 будет уже зеркало , а не какая нить следующая мыльница .
    "Same Shit, Different Day" (с)

  54.  
  55. #28
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    А чего далеко ходить? EOS 350D!
    http://www.recommend.ru/products/?oid=3843&grid=117
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  56.  
  57. #29
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    Нууу... 450 и 650 это еще как то сравнимо...
    Но 450 и 1030 это уже больше чем в два раза... Опять же штатная затычка 18-55 весьма и весма посредственна, придется искать ей путную замену, а это опять же деньги...
    "Same Shit, Different Day" (с)

  58.  
  59. #30
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    450 и 650 - это в полтора раза сравнимо, а 450 и 1030 - в два (-8;
    А объектива для начала хватит ВО как, ИМХО.
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  60.  
  61. #31
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    Нууу, одно дело добавить 5800р и совсем другое 16800р...
    Для такой траты еще нужно созреть, ИМХО... Т.е. быть совершенно уверенным, что эти деньги не будут потрачены напрасно и результат себя оправдает (причем не с чужих слов, а самому внутри себя быть в этом уверенным)...
    "Same Shit, Different Day" (с)

  62.  
  63. #32
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    Отцы!
    Вы хоть на изначальные требования-то смотрите!
    Хорош девайсы по штуке баксов предлагать!

    Хотелось бы еще раз услышать мнение о PANASONIC DMC FZ3.
    Что там у него с шумами? И что со вспышкой?
    Не забываем такой момент - приоритет отдается именно автоматическому режиму, поэтому такой вариант как "пришел, увидел, настроил за 15 минут, снял" не подходит!

    И потом - размер, друзья мои, размер, он тоже имеет значение. Понятно что девайс перестает уже быть совсем карманным, но тем не менее!

  64.  
  65. #33
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    Я лично не вижу смысла покупать FZ3... Разница в цене всего 50 баков, а аппарат более новый (фокусировку улучшили вроде относительно предыдущей версии)...
    Во, сравни
    http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=3341

    http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=4323

    ЗЫ. С шумами у них все намана, т.е. есть!
    "Same Shit, Different Day" (с)

  66.  
  67. #34
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    Да z5 пожалуй нормальный вариант. Будем думать.
    А вот такой вопрос: что касается производителей, разницы получается нет никакой, что Панас, что Олимпус например? Или все-таки и среди известных брендов есть качественные различия?

  68.  
  69. #35
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    Я думаю больших различий в этой ценовой категории (в плане качества сборки) нету... И так уже удешевлено все по максимуму... Да и потом, сектор до 500$ один из самых массовых и гнать халтуру будет себе дороже...
    "Same Shit, Different Day" (с)

  70.  
  71. #36
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    В общем думал-думал, остановился на двух вариантах.
    1. Panasonic Lumix DMC-FZ5
    http://www.digitalcamerainfo.com/con...ra-Review-.htm


    Плюсы: 5 мп, зум 12-кратный, фирменный панасовский оптический стабилизатор (с таким девайсом можно снимать даже удаленные объекты, стабилизатор поможет смягчить последствия мелкой дрожи в руках.)
    Минусы: размер , цена

    2. Panasonic Lumix DMC-LZ2
    http://www.digitalcamerainfo.com/con...ra-Review-.htm

    Плюсы: 5 мп, зум 6-кратный, такой же оптический стабилизатор, цена
    Минусы: меньший зум, вроде как цветопередача похуже.

    Честно говоря, склоняюсь более к варианту 1. Но вот размер, блин! В карман не засунешь, не сильно удобно расчехлять аппарат. В общем, наверно, не очень удачно для поездок.

  72.  
  73. #37
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    По поводу размеров. Не мучайся, сходи в МВидео или в Эльдорадо что в Шоколаде (благо оба магазина рядом) и подержи в руках оба аппарата. Заодно посмотри на другие аппараты (Canon, Olympus, Pentax, Minolta, Sony, Casio). Может тебе еще что понравится. Только сразу не покупай. Запиши названия моделей и почитай про них в интернете, ну или тут спроси, может кто уже владеет такими.
    Кстати, у карманных аппаратов со всеми их плюсами (связанными с размером) есть один большой минус. Сопрут его из кармана и не заметишь...
    "Same Shit, Different Day" (с)

  74.  
  75. #38
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    Спасибо за совет, правда я сейчас далековато от Нижнего, но тем не менее. Все-таки решил остановится на этих двух Панасониках, других производителей по тем или иным причинам пришлось исключить (в основном либо из-за слишком маленького зума, либо из-за того что зум есть, и большой, но и фотоаппарат гигантский. Каких-то промежуточных моделей довольно мало)
    В руках держал и тот и другой, что сказать, один маленький, другой значительно покрупнее. Наверно все же буду брать Panasonic Lumix DMC-LZ2, думаю что мне, как новичку, должно хватить, все-таки чаще аппарат будет использоваться в автоматическом режиме, оптический зум 6-кратный - вполне достаточно, размер оптимальный для поездок. Да и деньги на карту объемную останутся.
    В общем пару дней подумаю, и решусь

  76.  
  77. А ты олимпус смотрел ? он по размерам еще меньше ,а зум 10х оптический

  78.  
  79. #40
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    50
    Сообщения
    6,046
    Благодарность
    2,781
    Поблагодарили 1,457 раз в 681 сообщениях
    У Оликов нету OIS... В остальном те же яйца.. Видео может получше снимает... Если это критично... А, у них еще карточка xD...
    "Same Shit, Different Day" (с)

  80.  
  81. #41
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    Смотрел Олимпус. Зум действительно хорош, но пикселей поменьше (4,2). Да и дизайн мне не очень (хотя это уже второстепенно). Видео мне к тому же совсем не надо.


    А что такое OIS?

  82.  
  83. #42
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    О, знание языков, ты - сила!
    ОИС - Optical Image Stabilization (system)

  84.  
  85. #43
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    Не гонись ты за пикселями. Тебе 4 мегов для начала, да и для продолжения, хватит за глаза.
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  86.  
  87. #44
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    Согласен. Но в козырях у Панаса LZ2 еще и эта самая ISO. Олимпус в этом проигрывает (сам никогда не пробовал, но слышал, что в этом случае все преимущества многократного зума сводятся на нет). В общем, черт его знает.

  88.  
  89. #45
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    OIS? Это да, сила. За большими ISO на мелкой матрице тоже не гонись.
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

  90.  
  91. #46
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    Докладываюсь о результатах: купил Panasonic Lumix DMC LZ2, в черном корпусе. Покупкой доволен, пока особо придраться не к чему. Система стабилизации изображения действительно работает на длинном зуме (есть интересная фича - посмотреть и сравнить работу аппарата с включенным и выключенным стабилизатором, есть такая опция в меню).
    Легкий, довольно компактный. Есть полностью автоматический режим, для новичков, есть вариант с предварительными настройками, остается лишь выбрать нужное ("Пейзаж", "Ночной пейзаж", "Портрет", "Фейерверк" и т.д. Удобно.)
    В общем, доволен.


  92.  
  93. Я тоже купил Панасоник, только Z5 за $400

  94.  
  95. #48
    Регистрация
    18-04-2004
    Адрес
    Париж
    Возраст
    42
    Сообщения
    961
    Благодарность
    288
    Поблагодарили 373 раз в 130 сообщениях
    И это более чем достойный выбор (как уже обсуждалось выше). Тоже хотел, но в результате сделал выбор в пользу компактности.

  96.  
  97. #49
    Регистрация
    20-04-2004
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    3,822
    Благодарность
    1
    Поблагодарили 23 раз в 10 сообщениях
    Подравля! Фотки в стодию!
    Знатный Еретик
    IRA conjurado

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •