12.15.3 на 4х полосах при отсутствии разметки и знаков...

[abv]

Сглупил я тут перед НГ,
из-за лени повернул налево на 4х полосной дороге (с Новикова-Прибоя на Снежную), но не на самом перекрестке (где знак только прямо), а дальше метров через 100.
В общем "повязали, дело шьют" (с)...
Разметки там не было и сейчас нет, помеху, а тем более аварийную ситуацию, я не создал. Зона действия знака "только прямо" ограничивается перекрестком.
Вопрос:
Стоит ли в суде бодаться на отмену протокола ?
т.к. нет разметки водитель сам разделяет дорогу на полосы (я разделил ее как 2х полосную дорогу ) запрещающих знаков нет, т.о. пункт правил 9.2. не прокатывает, соответственно и протокол тоже составлен не правомерно.

Интересует мнение юристов.

PS.
У меня такое нарушение в 2006 году второе, и секретарь суда сказала, что могут лишить...

[Stunt Driver]

у меня нечто похожее случилось, но я решил забить и не переживать, пусть сначала сделают все во время и по правилам. Пока тишина

Если тебе удастся доказать что ты не просек что это четырехполосная дорога - обязательно расскажи!

Кстати, мог принять и за трехполосную


Если тебя обилетили до НГ то месяц уже прошел. Если им немного помочь - справкой о болезни или командировке - то могут и не успеть. Кстати Слон тут выкладывал мануал по прокатыванию сроков.

[abv]

Прокатить по срокам не получится, все было сделано вовремя.

Мне интересно другое, в отсутствии разметки и знаков водитель сам разделяет дорогу на полосы. Я ее разделил на одну полосу в мою сторону (пусть она будет широкой-преширокой, но это мое решение) и на другую встречного направления. Т.о. дорога с моей точки зрения будет являться двухполосной и поворот налево на ней не запрещен.

Я прав ? Это в суде прокатит ?
Показания свидетелей моего маневра и состояния дороги у меня есть.

[Слон]

Прав, в суде не забудь ссылку на этот пункт ПДД, акт осмотра и фотографирования проезжей части (что нет разметки и знаков) + постановление пленума ВС о том, что 12.15-3 идет ТОЛЬКО если есть знак или разметка

[Opel_Astra]

Мне интересно другое, в отсутствии разметки и знаков водитель сам разделяет дорогу на полосы. Я ее разделил на одну полосу в мою сторону (пусть она будет широкой-преширокой, но это мое решение) и на другую встречного направления. Т.о. дорога с моей точки зрения будет являться двухполосной и поворот налево на ней не запрещен.
Я прав ? Это в суде прокатит ? Показания свидетелей моего маневра и состояния дороги у меня есть.

имхо - не прокатит это в суде. Все знают, что на Новикова-Прибоя в этом месте как минимум три полосы в каждую сторону. На крайняк суд запросит данные из организации, за которой закреплена дорога, в документации ширина проезжей части указана, количество полос можно определить.
Твой единственный шанс - бить на то, что разметки нет, знак действует до перекрестка, перед которым он установлен, соответственно в том месте, где ты развернулся нет ничего, что могло бы тебе запретить развернуться. А разворот на дороге, сколько бы полос на ней не было - это не выезд на встречку. Это всего лишь разворот! На эту тему почитай Вилыча.

[abv]

Если ты говоришь о полосах, то п 9.2 четко все разъясняет

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

знаки тут вообще ни при чем, как и разметка тоже
Я упираю на то, что в отсутствии разметки деление дороги на полосы остается в компетенции водителя !!!
А я в этом случае делю ее как захочу !!! И мой вопрос имеено в том:
Прокатит в суде то, что я делю дорогу на полосы сам или нет ?

[Meteora]

Вообще-то поворот налево и разворот на сколькоугоднополосной дороге не запрещены п.9.2, более того, п.8.5 ПДД регламентирует порядок осуществления таких маневров:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

[Слон]

Прав в том, что при отсутствии разметки количество полос выбирает водитель, однако в суде не прокатит, а вот с разметкой более реально

[abv]

кажись понял...
постановление пленума говорит, что встречка по 9.2 считается только если есть явный запрет (разметка или знак)
в моем случае этого нет, поэтому у меня не встречка, т.е. не 12.15.3 ?
а что тогда ? или вообще ничего ?

[Слон]

кажись понял...
постановление пленума говорит, что встречка по 9.2 считается только если есть явный запрет (разметка или знак)
в моем случае этого нет, поэтому у меня не встречка, т.е. не 12.15.3 ?
а что тогда ? или вообще ничего ?

вообще по этому у тебя нет нарушений

[AndrewS]

Блин, что ж это за хрень то началась. Где же теперь разворачиваться и поворачивать? Знак висит - нельзя, нет знака - тоже нельзя. Теперь только с правым заездом разворачиваться что ли?

[Gogi]

разметка или знак

Применительно к 9.2 там только про разметку упоминается

[abv]

где это интересно ?
ты имеешь в виду понятие "полоса" ?

[Opel_Astra]

Я упираю на то, что в отсутствии разметки деление дороги на полосы остается в компетенции водителя !!!
А я в этом случае делю ее как захочу !!! И мой вопрос имеено в том:
Прокатит в суде то, что я делю дорогу на полосы сам или нет ?

еще раз: это не прокатит, есть официальная информация в организации, за которой закреплена дорога. Там четко написано, какая ширина проезжей части и сколько полос. Судье будет достаточно, что он (она) сама знает эту дорогу и знает сколько там полос.

[Opel_Astra]

ты это... забудь про всякие пленумы. Пока ты водитель, а не судья, решения и постановления пленумов тебе фиолетово. Ты руководствуешься на дороге Правилами дорожного движения. Зная о пленумах ты можешь предполагать, что тебе скажет суд на твои размышления. Но эти самые размышления ты должен основывать на Правилах и КоАП (надеюсь знаешь, что это?). И почитай Вилыча, ссылка выше. Удачи.

[Opel_Astra]

у тебя был еще вариант перепрыгнуть виадук и развернуться на первом же перекрестке. Разворот на такой дороге на самом деле запрещен и не безопасен. Понятное дело, что в твоем случае не было транспорта и видимость хорошая... просто если такой маневр разрешить, то все будут это делать независимо от наличия транспорта и видимости...

[abv]

тогда так, я буду отмазываться, что мой маневр не выезд на встречку, т.к. маневры квалифицирующиеся как "встречка" описаны в Постановлении верховного суда РФ, и там говорится, что это "встречка" только при наличии знака или разметки...
Прокатит ли в суде то, что поворот налево, без разметки и знаков на 6 полосной дороге не "встречка" ?

[Opel_Astra]

Прокатит ли в суде то, что поворот налево, без разметки и знаков на 6 полосной дороге не "встречка" ?

зависит от судьи и от твоей убедительности. Лучше бы тебе воспользоваться услугами адвоката или читай форум и Вилыча на эту тему, может сам поднатаскаешься.
В твоем случае не поворот налево, а разворот. Или все же поворот ? Надо еще смотреть, что гайцы написали и какую схему они к рапорту приложат. Там наверняка будет нарисовано, что ты по встречке метров 100 валил. А судья скажет "нет основания не доверять показаниям гацев". Так что не обольщайся, но и не сцы!
Кста, они тебе адрес в протоколе какой нарисовали ? Может за это лучше зацепиться?

[abv]

На рисунке схема, В протоколе реально стоят не те кто видел мой маневр, а только те, кто его оформлял (поймали одни, а передали другим),
в машине было еще 2 человека моего маневра. Ардес в протоколе написан Новикова-Прибоя, д 17. т.е ни о каких знаках там речи нет, просто выезд на встречку , нарушение 9.2. квалификация по 12.15.3.
По ПДД я не считаю себя виновным.

[abv]

Видишь ли, трения по поводу того, что считать встречкой, а что нет, идут уже давно...
И решения (до ППВС) однозначного еще не было.
В правилах написано, что при отсутствии разметки водитель сам определяет количество полос, естественно с учетом ширины дороги, но кто мне мешает ехать посередине и считать, что полоса в мою сторону одна ?
Если заниматься буквоедством, то дырок можно найти великое множество.
ППВС наконец-то определил, что является встречкой, и , насколько я понимаю, это является руководством к действию и для судей, и для ГИБДД, и для водителей. Так что не принимать в серьез этот документ нельзя.