Результаты Геокэшинг - земля Нижегородская 1 2009

[valdo]

а так же кубка 2008


Огромное спасибо всем участникам!


ЗЫ: Продолжение следует ...

[merise]

Добрый день!
спасибо за хорошую организацию, этот этап кубка понравился несмотря на мороз!!!
Но возникает множество вопросов на которые хотелось услышать ответы:
почему в зачете КС экипажам №61 и №6 не зачли штрафное время опаздания на финиш? из-за того, что кто-то не прочитал легенду и не сообразил где финиш? опаздание на 18 минут и 35 соответсвенно!!! и после этого они на призовых местах!!! тогда, я считаю, справедливо, не засчитывать штрафы и другим экипажам №44, №43, №17. хотелось бы услышать объяснение по этому поводу!!! Ребят, даже если ты промахнулся, ехать от Кстово до Зеленого города далеко не 35 минут!!!!!!!!!!!! За это время, например наш, экипаж, который приехал вовремя в КОНТРОЛЬНОЕ ВРЕМЯ успел бы собрать еще 2-3 точки (!!!) и приехав качать права, что мы не поняли где финиш! Это гонки, и надо внимательно рассчитывать время и читать легенду, чтобы знать где финишировать и какое время тебе на это потребуется!!!!
Чессно, этап понравился, но вот результаты к сожалению прескверно огорчили!!! может стоит взять пример с олимпиады, и проверять спортсменов на допинг? а после соревнований неугодных призеров дисквалифицировать?
Не успел на финиш - пеняй на себя! извините, но это смешно, после соревнований по ориентированию(!) требовать "отмены контрольного времени" из-за того, что ты не прочитал всё задание и не понял где финиш?!?!?!

МЫ УМЕЕМ ПРОИГРЫВАТЬ, НО В ЧЕСТНОЙ БОРЬБЕ, А НЕ В ПОДКОВЕРНЫХ ИГРАХ!
Почему тогда не анулировался штраф в других зачетах??? 4*4 и 2*4 чем хуже? условия у всех были одинаковые!!!
Обидно, не за призы ведь боролись...

[Dreif]

Много громких слов, объясню наш (экипаж №61) взгляд на происходящее.

Мы приехали к месту награждения за минуту до нашего расчетного времени, поискали кому сдавать контрольные карты, спросили у стоящих экипажей, узнали что финиш расположен в конце "раллийной" легенды. Этот факт нас очень неприятно удивил, т.к. мы сознательно не брали точки 14 и 15, да и вообще точки в Кстовском районе (кроме водопада).

Далее был звонок руководителю гонки с уточнением является ли выполнение "раллийной" легенды обязательным - оказывается что да. Об этом факте нет ничего ни в Дорожной Книге, ни в Регламенте, ни в Бюллетенях. Но наша задача сначала финишировать, а потом разбираться - поэтому за 18 минут мы проходим от места награждения до финиша по легенде, попутно собрав точки 14 и 15 (которая оказалась 19-ой), это сделано для минимизации штрафа за опоздание. Затем пишем заявление на снятие опоздания на финиш, нам его снимают + снимают точки 14 и 15 (она неправильная в любом случае).

Ну а теперь вопросы к возмущенному сообществу:
1. Почему не имея информации о месте финиша - мы должны от этого страдать и терять результаты всего соревновательного дня?

Надпись "финиш" в одном из заданий которое мы не собирались выполнять
а) ни о чем не говорит, т.к. не указано что это за финиш, почему это не просто финиш "раллийной" легенды, а именно финиш гонки?
б) не обязывает никого это задание выполнять.

2. Неужели вы искренне считаете, что мы рисковали результатом всей гонки, ради 18 минут на какую-то точку (напоминаю у нас нет точек в Кстовском районе)? И делали это сознательно?

3. Как только потребовалось - мы показали что способны выполнить задание оказавшимся обязательным, это не доставило нам никаких проблем (богатый раллийный опыт). Почему мы должны отвечать за то, что и не собирались делать?

Вообщем мы весь день боролись, потом нарвались, запротоколировали это звонком руководителю гонки, доделали все что от нас требовали и выставили свое требование в ответ.

Если есть желание поотвечать на поставленные вопросы - welcome. Если нет, то можете просто принять это объяснение для успокоения собственного возмущения.

P.S. Знаю что многие экипажи тоже финишировали к награждению и на этом успокоились - это их выбор. Некоторые опоздавшие просто приехали на финиш неизвестно во сколько, неизвестно откуда - это их выбор. Мы боролись за результат.

[merise]

как же вы, с таким богатым роллийным опытом, не удосужились прочитать дорожную книгу на предмет отметки финиша? вот именно, почему ДРУГИЕ ЭКИПАЖИ, из -за того, что вы не захотели иметь информацию о месте финиша, должны от этого страдать и терять результаты всего соревновательного дня?
теперь конечно, уверяю вас, мы тоже на гонки без юриста никуда

[Dreif]

1. Учитесь читать то что написано, а не то что вам хочется прочитать. Нас давно этому научили. Потому что сколько раз Дорожную Книгу не читай, там про ФИНИШ РАЛЛИ ничего не сказано.

2. Учитесь проигрывать. Мы обосновали свою точку зрения, решение принимали организаторы, которые признали что информация о ФИНИШЕ РАЛЛИ в письменном виде отсутствовала. В случае отрицательного решения - мы бы его признали и сделали для себя выводы на будущее. Но не пытались бы обвинять лично Вас в чем-либо, делая далеко идущие выводы и предположения.

3. Учитесь бороться за результат. Собирайте больше точек, решайте спорные вопросы сразу, делайте максимум что от вас зависит и все у вас получится.

[Milo]

Если ни где не написано про ФИНИШ, тогда почему вы решили что финиш в том месте где награждение?

[Dreif]

Потому что про это место было в бюллетене, с подробной схемой проезда.

[merise]

но там не было написано, что это финиш? почему вы решили финишировать именно там?

[Dreif]

Вы хотите заставить меня думать как Вы? У меня свой опыт участия в соревнованиях, свое понимание правил и отношение к ним, свои выводы и своя точка зрения на происходящее.

Место награждения было единственным местом которое идентифицировалось как некая последняя точка в соревновании, а не как часть этого соревнования.

[Dreif]

Для победы этого совсем не требуется

Да и редкие мы гости на Геокешинге, чтобы имело смысл ставить такие цели

[merise]

Мы умеем проигрывать! жаль, что Вы видно умеете выигрывать только такими способами. мы участвовали и показали результат, и для нас соревнования закончились ВМЕСТЕ с гонкой!!! сейчас остался только осадок. но и такая школа, как Вы говорите, опыт, учтем.

[Dreif]

Если умеете, то успокойтесь, прекратите думать за других и в следующий раз покажите результат, который позволит вам занять призовое место.

[Gregory GT]

Вы видно умеете выигрывать только такими способами

Не стоит бросаться пустыми словами не зная ничего про победы данного экипажа. То что вы проиграли и вам обидно не повод кидаться какашками в малознакомых вам людей. С точки зрения СОРЕВНОВАНИЯ они сделали абсолютно правильно. СОРЕВНОВАНИЕ заканчивается после награждения а не после финиша. Другой вопрос что не все рассматривают геокэшинг как СОРЕВНОВАНИЕ. Но если ехать с таким настроем что тогда после драки кулаками махать ?

[Milo]

Откуда вы знаете с каким настроением ехал экипаж на эти соревнования? Да и для первого раза участия результат не плохой, это факт!

[Gregory GT]

Если для вас соревнование закончилось вместе с гонкой (как вы сами же пишете) значит вас не интересовал результат.
Ибо те, кого интересует результат читают предварительные результаты, подают заявления, протесты и следят как меняется положение при рассмотрении протестов других экипажей.

[merise]

Если для вас соревнование закончилось вместе с гонкой (как вы сами же пишете) значит вас не интересовал результат.
Ибо те, кого интересует результат читают предварительные результаты, подают заявления, протесты и следят как меняется положение при рассмотрении протестов других экипажей.

нас интересовала и сама гонка, и естесствено результат (именно результат, а не призы и места), видели мы предварительные результаты. но понимаете, иногда у семейных людей не всегда хватает свободного времени на 1,5ч перед гонкой + 6 часов + 1,5 после и более чессно, первый раз сталкиваюсь просто с такой ситуацией, когда так координально меняются места. и с тем, что в соревновании по ориентированию, люди не могут найти финиш и пишут апеляции для меня это ДИКОСТЬ. а настроение у нас было хорошее и до и после финиша, мы ведь успели на финиш ровно за 1 минуту!!! и это действительно 1 старт для нас возмущает просто факт того, что для все правила изначально были одинаковые, так и судить надо одинаково!!! если ошибка судей, так не справедливо ли было бы пересчитать результаты, и списать штраф всем участникам и в других группах?

[Gregory GT]

1. Предварительные результаты могут так радикально поменяться что и не узнаешь кто где был. Это абсолютно нормальная практика. Именно для подачи апеляций и вывешиваются предварительные результаты. Не стоит этому удивляться только на основании того что вы столкнулись с этим первый раз. Когда нибудь вы бы все равно узнали что Деда Мороза не существует.

2. Как правило, штраф списывается тем, кто обоснованно подал протест. Нет протеста - все устраивает. КСК может принять решение о снятии пенализации всему каналу или всем, кто допустил такую же ошибку. Но это право КСК. Общее правило - кто не написал заявления на снятие пенализации не претендует.

3. Насчет одинаковости правил и судейства - не вижу неравенства.
Каждый приехавший в Кстово вместо Зеленого города мог подать заявление и претендовать на снятие пенализации за опоздание. Точки взятые экипажем после финиша в неправильном месте зачтены не были. В Кстово они прибыли в свою минуту.

4. Соревнования проводятся по духу и букве нормативных документов, а именно регламента и дорожной книги - маршрутного листа. Знание или незнание отдельными участниками этого факта никак не влияет на спортивную сторону соревнования.

[Milo]

Я все таки думаю что тот кто хочет результата добывает его в первую оередь в борьбе, тоесть в самих соревнованиях.
И еще, как бы вы поступили на месте этого экипажа? Конешно им обидно! И еще больше обидно, потому что они новички. А их сначала из призов выкидывают, а потом еще, и тыкают носом что проигрывать не умеют! А то что они результатов не дождались, то может у них дома дети малые?

[Gregory GT]

Соревнование начинается с регистрации и заканчивается награждением.
Если люди ехали на соревнование и посередь него сошли (уехали домой) потому что у них дети малые - на кого им обижаться кроме самих себя ?
Более того, неприсутствие на награждении экипажа, не попавшего в призы, расценивается как неуважение к более сильным соперникам, приехавшим на подиум.

[Milo]

Ну это уже перебор! Давайте еще начнем тут спорить о семье о детях и т.д.! Ни капли НЕ уважения проявлено не было не во время сорвенований ни после! А уважать надо не более сильных, а вообще всех соперников!