Как считать творческих программистов?

[mr.Karapuz]

Вдруг есть новый свежий взгляд.

Без оценки трудоёмкости сложно адекватно планировать. Точнее говоря - не сложно,... "но такой бред получается" ©

А как оценить гипотетическую трудоёмкость разработки?... Экспертный метод? Метод предыдущих аналогов?

Читать "Как пасти котов" не предлагать.

[pumpkin]

зависит от. Если у тебя веб студия по клепанию лендингов - то да, метод предыдущих аналогов. Если сложный продукт/система, в которой надо делать новые фичи и внедрять новые технологии - то никак вообще. Единственное, что можно сделать - это прорабатывать задачу, декомпозировать как можно детальнее, каждую подзадачу ранжировать по принципу от сложного/непонятного через сложное/понятное к простому/понятному. Так хотя бы будет возможность по мере продвижения работ всё точнее прогнозировать сроки окончания.

[mr.Karapuz]

Спасибо!

Декомпозиция = трудоёмкость подготовки, "неповоротливость" ТЗ, но предсказуемость.

Думал на тему классификатора, для простоты "взвешивания" запросов, но... даже так получается не достаточно точно.

[axel]

делай по аджайл
берешь проект
выбиваешь примерный бюджет
берете задачу, делаете, закрываете по t&m , и так пока все задачи не сделаете или не кончится бюджет
тогда возвращаешься в точку или нового проекта или нового бюджета

[mr.Karapuz]

Потеря доверия заказчика - т.к. задачи могут растягиваться во времени. Нет конечной стоимости.
Потеря доверия исполнителя - т.к. объем доработок и изменений будет бесконечным. Нет конечного срока.

[axel]

почитай последний пмбок и примени.. там про аджайл есть тоже
"тарификационный справочник" это возможно только по типовым стандартным операциям
все нестандартное только аналогии опыт и возможность люфта по бюджету сроку в договоре и наличию ресурсов нужных в моменте и на задачи
аджайл не самый плохой метод , тк позволяет начать быстрее работы до просчета всего проекта в целом. это не стройка и сметных справочников нет в разработке ПО. причем если это не 1с то все еще сложнее

[Lex]

Бляяя

[mr.Karapuz]

Почитаю. Хм... "тарификационный справочник"...

[axel]

если даже пимиай признали аджайл ( а куда им было деваться то.. ) то нам сам бог велел

[pumpkin]

угу, давай, жги по аджайлу с каким-нибудь корпортатом/ентерпрайзом или не дай бог с госами, да ещё в проекте с кучей легаси..
все эти модные баззворды оставьте для молодёжных стартапов...

[akm]

Чай когда есть куча лигаси, есть и историческая база для оценки, и можно делать фиксед прайс.
Вот когда никто толком не может ни требования расписать, ни тем более декомпозировать на задачки, тогда т&м может спасти. Но вопрос доверия заказчика нельзя недооценивать - волшебное слово аджайл это хорошо, но если вы в начале обсудите «примерную стоимость», то за неё потом и спросят

[pumpkin]

вот очень распространённое заблуждение, что в легаси всё понятно... там по факту такое вскрывается иногда при попытке прикрутить что-то простое... А уж если речь пойдёт про ту же смену БД в этом легаси, например, можно такого огрести...

Про требования - я всегда стараюсь получить от заказчика требования в виде решаемой проблемы, на уровне бизесс-кейса. Зачастую на этом этапе задача снимается Но если заказчик смог сформулировать, какую задачу ему нужно решать, я уже могу предложить ему как эту задачу решить. Тем самым требования застолблены и мы переходим к декомпозиции, если это что-то реально сложное. После этого есть примерная оценка стоимости. Накручиваем на неё 50-100% рисков плюс маржу ну и...

[akm]

Если заказчик может точно описать требования… то заводить и чатгпт сможет

[mr.Karapuz]

Часто встречаю от Заказчика - чтобы было, ну, "зашибись". А что, под этим тектоническая плита и функции "соседей" по процессам, которые своими действиями или бездействием "закопают" всё обратно... это не интересно.

[pumpkin]

как говорится, если нет ТЗ - то результат ХЗ

тут всё просто же: сделайте что-нибудь! Вот, сделали! Что сделали? Что-нибудь, пройдите в кассу!

если серьёзно почти, то если заказчик не готов внятно сказать, какую свою задачу он хочет решить - это значит что у него нет задачи, которую надо решить. И зачем тратить его и ваше время?

[Lex]

Чтобы потратить его деньги

[axel]

вот.. ты все правильно понимаешь в процессах, не то что эти перфекционисты
часто заказчику нужно потратить деньги и нужно потратить больше денег

[Lex]

Потому что я всю жисть то заказчик, то прдрядчик, то внедренец, а то просто консультант)))
И госы мне родные шописец)

[pumpkin]

если нужно просто попилить бюджет - не трахайте мозг разработчикам про оценки

[Lex]

Разрабы вроде не рабы
Не хотят денег - идут курить чистую энергию