Сталин, Сталин... а почему его так боятся демократы?

[Крыглоупек Грамцианский]

Лужкову вроде удалось отстоять, а вот пример из Вятки:

В Кирове повесили щит с изображением Сталина, и люди зашумели: мол, как же так - 9 мая на носу, а тут фото тирана...

Оказалось, плакат по собственной инициативе разместило рекламное агентство. Его владелец, член КПРФ, так решил украсить город к Дню Победы.

- Согласование плаката было на словах. По непонятным для нас причинам его сказали демонтировать, - рассказывает руководитель рекламного агентства Константин Плюснин. - Изображение маршалов гораздо лучше, чем просто цифра 9 на красном фоне. Люди проходили и останавливались и рассматривали, потому что впервые видели этих людей. Получается, эти плакаты - информационные. В понедельник на оргкомитете будем согласовывать свои макеты для размещения в Кирове - там будут изображены все 15 маршалов.

А то, что развешивание плакатов - акт политический, Константин опровергает: мол, хоть и партийный, а дело только в почтении памяти.

- Но прежде чем, что-то размещать, нужно согласовывать с администрацией города - и согласовывать на бумаге, официально, потому что этот плакат не является социальным или рекламным, а больше политический, - объясняет главный дизайнер города Галина Позднякова. - А этот плакат рекламное агентство решило разместить ко Дню Победы, ни с кем не согласовав. Я не приняла макет, так как он художественно не выдержан по концепции оформления города к празднику. Мы не против изображения Сталина. Комитет ветеранов тоже только «за», но они считают, что Сталин должен быть изображен в окружении 15 маршалов, а не только пятерых - иначе это несправедливо.

http://nnov.kp.runline/news/635587/

Внезапно!, пришло на ум сравнение: есть(был) Спаситель, пострадавший за человечество. Есть вселенское воплощение зла - Сатана, он же Вельзевул, он же Люцифер, короче - чёрт, в общем. Который, более всего, боится креста и ладана.
Или вампиры, которые света боятся.
Так и у демократов - при упоминании имени Великого Сталина они начинают юлить, вертеться и брызгать ядовитой слюной - прямо как чёрт, осененный Крестным Знамением, или нанюхавшийся ладана.
Боятся... даже мёртвого, даже изображения.

[e-mike]

"...этот плакат не является социальным или рекламным, а больше политический..."
Написали бы снизу мелко-мелко: "Пей, сынок, томатный сок, будешь крепок и высок!" И рекламный, и согласовывать не нужно.

[Кубинец]

при упоминании имени Великого Сталина

А чем уж так велик этот усатый упырь?

[andruxa]

Толсто.

[Крыглоупек Грамцианский]

Основные достижения страны, и почти все, что в ХХ веке, связаны с его именем.

[Кубинец]

С учетом того, что были выбиты лучшие представители научной и военной элиты, достижения страны могли бы быть и больше и обошлись бы, что самое главное, меньшей кровью.

Параноик, великий лишь размером злодеяний, причиненных собственному народу.



По ссылке еще много такого добра за личной подписью.

[Крыглоупек Грамцианский]

Интересно, а как ты отреагируешь, если тебе покажут приказы на уничтожение, например, Хаттаба, подписанные нынешними руководителями страны? Тоже кровожадными параноиками их обзовёшь?

Кстати, такого добра больше поддельного, чем настоящего. Инет не позволяет погуглить для тебя ссылки с разоблачениями подобных фальшивок, можешь сделать это сам.

Про "военную элиту", создавшую небоеспособную армию, я уже писал на форуме, и приводил немало ссылок.

[Кубинец]

Интересно, а как ты отреагируешь, если тебе покажут приказы на уничтожение, например, Хаттаба, подписанные нынешними руководителями страны? Тоже кровожадными параноиками их обзовёшь?

В данном случае речь идет об уничтожении миллионов. Ты считаешь такое сравнение корректным?

Кстати, такого добра больше поддельного, чем настоящего. Инет не позволяет погуглить для тебя ссылки с разоблачениями подобных фальшивок, можешь сделать это сам.

Значительная часть архивов открыта, или была открыта временно в 90-е, существуют сборники со сканами постановлений. Для особо упертых в своей вере в непогрешимость лучшего друга советских физкультурников существует архив ФСБ РФ.

Вообще, интересно, болезнь сталинизмом проходит, если скажем шлепнуть пару родственников у такого сталиниста или заставить его, скажем, публично отказаться от своих родителей?

КГ, ты как считаешь?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не вижу особого смысла дискутировать с человеком, у которого засра@ны демократией мозги.

Есть несколько правил оценивать прошедшие события правильно.
Правило первое - не разглядывать их с позиций сегодняшнего дня.
Правило второе - оценивать цифры, а не эмоции. Если речь идёт о государстве - то насколько оно развилось и продвинулось, пока его возглавлял такой-то лидер. Если о предприятии или каком-то бизнесе - то же самое, но в масштабах поменьше.
Правило третье, проистекающее из второго - не отвлекаться на пастораль художественных бытописателей. Последнее поясню примерами.
История (особенно школьная) изучается исключительно по деяниям людей, которых принято называть "выдающимися", хотя они были лишь одними из многих миллионов людей, живших с ними в одно время. Почему? да потому, что о простолюдинах достоверных сведений не сохранилось.
Более-менее достоверная информация о положении в Российском государстве, описывающая жизнь и быт других слоёв населения, кроме правящих и приближенных к ним, появилась только в конце века восемнадцатого.
Следует знать, что в России лет так двести назад (сейчас к этому понемногу возвращаются) существовало минимум два народа. Разделение было не классовым, как в классическом марксизме-ленинизме, я именно на разные народы. Различались они не внешне, а отношением к собственности, и не только - к её количеству. Народы эти практически не смешивались между собой, более того, до известной реформы 1861 года один народ считался собственностью другого. Тот народ, который имел другой в собственности, совершенно не понимал своё имущество, приписывал ему какие-то черты поведения и характера, которые считал неприемлимыми для себя, но нормальными для них. Из школьных учебников известен факт, как великий писатель XIX века граф Л.Н. Толстой, в бытность офицером на Кавказе, пытался отучить подчинённых ему солдат произносить слова, которые он считал бранными и матерными, вместо этого предлагая солдатам искуственно выдуманные им эквиваленты. Результат был известен - после его отъезда солдаты долго вспоминали графа-матершинника: "Вот завернёт, так завернёт!" Менее известны два других факта из его жизни. Один - то, что у него было множество внебрачных детей; насчитывали аж чуть ли не до восьмидесяти. Другой - то, что он полагал промискуитет совершенно нормальным образом жизни простонародья, и регулярно участвовал в том, что называют свальным грехом, при этом сам его и организовывая. В свою очередь, глядя на половую распущенность графа, крестьяне полагали такое поведение нормой в великосветских кругах.
Про то, как солнце нашей поэзии крепостными торговало да девок портило - уже и третьеклассникам рассказывают.
Тем не менее, их принято вспоминать за их заслуги в русской литературе, за их творчество, за их произведения.
Революция 1917 года позволила этим разным народам смешаться в один, и в этом была её историческая необходимость и оправданность - двигать историю, творить науку и искусство, создавать технику получили возможность люди, которые были бы её напрочь лишены, оставайся общественный строй неизбежным. В качестве примера приведу еврейский вопрос: много ли было учёных евреев, или гениальных музыкантов еврейского происхождения до 1917-го? А после, уже к 30-м? Про то, к какому это перекосу привело к 50-м - отдельная история но, тем не менее, именно благодаря смешиванию народов многие из них, будучи действительно талантливыми людьми, получили шанс реализовать свои таланты.

Сталин - такой же гениальный творец в области государственного строительства, как Толстой - в литературе, Чайковский или Ойстрах - в музыке, непопулярные нигде, кроме России Шишкин и Репин - в живописи. Все они оставили после себя наследие, каковым для Сталина стал Советский Союз - могучее и потенциально лидирующее в мире государство.
Но - увы... как после Пушкина нет равного поэта, так и после Сталина - сравнимого с ним по масштабу государственного деятеля. (у нас)

[Кубинец]

Не вижу особого смысла дискутировать с человеком, у которого засра@ны демократией мозги.

Мда... Было бы, разумеется, глупо ожидать уважительного или хотя бы нейтрального отношения к иной точке зрения от персонажа, всерьез считающего, что Сталин - гений.

Увы, Сталин в первую очередь - преступник и убийца. Достижения, полученные путем массовых репрессий и использовании рабского труда заключенных ГУЛАГА - преступны, равно как и индустриализация, проведенная по сталинскому принципу "лес рубят - щепки летят".

Вот в деле борьбы с собственным народом и, кстати, с его памятью о войне (не нужно, надеюсь, напоминать, о том, как он относился к вернувшимся с войны фронтовикам? Сейчас об этом почему-то мало говорят) Сталин был действительно «эффективным менеджером».

[Крыглоупек Грамцианский]

...

Увы, Сталин в первую очередь - преступник и убийца. Достижения, полученные путем массовых репрессий и использовании рабского труда заключенных ГУЛАГА - преступны, равно как и индустриализация, проведенная по сталинскому принципу "лес рубят - щепки летят".

Даже самый оголтелый демократ ещё ни разу не заявил о том, что Сталин кого-то убил, даже когда эксами занимался. скоро я как Гоблин буду отвечать на такие утверждения согласием в том, что Сталин миллиард невинных младенцев лично сожрал.Плодами индустриализации, совершённой советским народом под руководством Сталина, мы пользуемся до сих пор. Развитие мощной собственной промышленности было необходимым условием выживания государства и, как показала история 40-х, физического существования населяющего его народа. Для её проведения нужно было организовать перемещение огромных масс людей из деревни в города. Сделать это в короткие сроки было невероятно сложно; качество сельских кадров было неудовлетворительно низким, и, тем не менее, архисложная задача была успешно решена.

Вот в деле борьбы с собственным народом и, кстати, с его памятью о войне (не нужно, надеюсь, напоминать, о том, как он относился к вернувшимся с войны фронтовикам? ...

*заинтересовался* как? Я знаю только вот это:

[Кубинец]

*заинтересовался* как? Я знаю только вот это:

Вот как? Печально.

Значит, про то, что День Победы при Сталине не отмечался ты не знаешь?

Про то, что, начиная с 1936 г. были установлены т.н. «орденские деньги» (копейки на самом деле - «За Отвагу» 5 рублей, «Орден Красной звезды» - 15 рублей ежемесячно) и Сталин в 1947 отменяет эти выплаты ты тоже не знал? С 1 января 1948 г. денежные выплаты по орденам были прекращены и реально какие-то льготы ветеранам стали предоставлять только уже в 70-е.

Реакцию фронтовиков нужно описывать? Почитай воспоминания, в конце сороковых фронтовыми медалями и орденами дети играли в "пристенок" - такова была реальная цена боевых наград и это неслучайно. Про то, что запретили нашивки за ранения, тоде надо рассказать?

"Говорят, победителей не судят. А мы победителей судим!" (Сталин). Про то, что до 10% всех фронтовиков, вернувшихся с войны (на 9 мая 1945 г. армия составляла порядка 13 миллионов) были репрессированы, напомнить?

Про то, как массово чистили города от инвалидов в послевоенные годы ты наверно тоже не в курсе? Ловили по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам людей без рук, без ног, увешанных орденами.

"А сейчас пойдут бараны..." (Сталин о демонстрациях на Красной площади)

Если тебя не забанили, конечно, в интернете, информацию об этом найдешь.

[Крыглоупек Грамцианский]

Уж не Эха ли Москвы ты обслушался? (была там на тему передача). Вражий, скажу я тебе, голос. Не слушай.

Где-то в теме я уже писал, как надо правильно оценивать исторические события. Попробуй, может получится.
Ещё замечание: сомневаюсь, чтобы Лично Сталин отлавливал инвалидов.
Но, коли это произошло в период, когда он возглавлял государство, придётся согласиться, что и вина за несвоевременное разоблачение банды Чёрная Кошка лежит на нём.

Значит, про то, что День Победы при Сталине не отмечался ты не знаешь?

Знаю. Даже предполагаю, почему. Кстати, забавно - государственным праздником и выходным днём день 09.05 стал стал при Брежневе, так те же шизанутые демократы это ему в вину ставят - мол, не было особых подвигов и заслуг у бровастого, так решил фронтовикам потрафить, чтоб авторитету добиться у них.
Объяснение более чем простое: слишком мало времени прошло. Воевало полстраны, для того поколения эти события были эпизодом жизни, жизненным испытанием. И, в тоже время, - обыденной вчерашней реальностью. Кроме того, ты сравниваешь решение о празднике и упрекаешь Сталина, что не он его выходным сделал. А мог бы и никто не сделать - во всяком случае, далеко не во всех странах-победительницах эта дата - выходной день.
Можешь, кстати, гневное письмо по этому поводу написать. Черчиллю, лично Тэтчер, и даже Королеве Елизавете.

Про то, что, начиная с 1936 г. были установлены т.н. «орденские деньги» (копейки на самом деле - «За Отвагу» 5 рублей, «Орден Красной звезды» - 15 рублей ежемесячно) и Сталин в 1947 отменяет эти выплаты ты тоже не знал? С 1 января 1948 г. денежные выплаты по орденам были прекращены и реально какие-то льготы ветеранам стали предоставлять только уже в 70-е.

Как известно, я не экономист, и могу только предполагать. Думаю, орденские выплат стали непомерной нагрузкой для бюджета - после войны орденоносцы исчислялись миллионами. Также можешь поинтересоваться, когда после войны случилась денежная реформа, и сопоставить даты реформы и отмены выплат.
В 70-е годы ветераны уже состарились, их стало относительно меньше в обществе, и их стало возможно выделить из общих масс. Особая роль в этом принадлежит лично Леониду Ильичу Брежневу.

Реакцию фронтовиков нужно описывать? Почитай воспоминания, в конце сороковых фронтовыми медалями и орденами дети играли в "пристенок" - такова была реальная цена боевых наград и это неслучайно. Про то, что запретили нашивки за ранения, тоде надо рассказать?

Про запрет нашивок за ранения впервые узнал из этой передачи. Возможно, правила ношения военной формы от 47-го года попросту не предусматривали такой детали отличия, как нашивка за ранение. Точно сказать не могу - я не специалист-униформист.
Реакция любого человека на любые действия по уменьшению его доходов однозначно будет отрицательной. Ты же повышению тарифов ЖКХ тоже не радуешься, хотя дла функционирования той же котельной это необходимо.
Про игру медалями. Ты уверен, что играли с добровольного согласия награждённых? Много народу умерло вскоре после войны от ран, да и дети не всегда понимают ценность наград отцов - могли запросто и спереть поиграться. Сам помню, как в школу одноклассники приносили награды дедов - похвастать. Ну и, твоё утверждение про реальную цену боевой награды, - это пять.

"Говорят, победителей не судят. А мы победителей судим!" (Сталин). Про то, что до 10% всех фронтовиков, вернувшихся с войны (на 9 мая 1945 г. армия составляла порядка 13 миллионов) были репрессированы, напомнить?

Ни гугл, ни яндекс, ни поиск по ПСС Сталина не знают такой его фразы. про 10% репрессированных фронтовиков - тоже в доступном интернете сведений найти не удалось.
После войны была вот какая проблема. В страну вернулись миллионы мужчин, умеющих обращаться с оружием и зачастую имеющих его, умеющих и не боящихся убивать. Изо всех законов признающих приоритетное право сильного и вооружённого. Среди них хватало и демобилизованных амнистированных уголовников. Послевоенный рост преступности - реальность тех лет, и нередко сегодняшними преступниками были вчерашние солдаты.
Небольшое отступление: на сайте iremember.ru, да и на других военно-патриотических, в воспоминаниях немало понаписано про то, во что превратилась советская армия с окончанием боевых действий, почему демобилизовывали именно такими темпами, какие были отношения между военными и местным населением, военные суды продолжали функционировать и после войны и пр. свидетельства из первых уст.
Кстати, в инете есть не только списки Героев Советского Союза, но и списки людей, лишённых этого высокого звания. Поинтересуйся, кто и за что.

Про то, как массово чистили города от инвалидов в послевоенные годы ты наверно тоже не в курсе? Ловили по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам людей без рук, без ног, увешанных орденами.

Насчёт "увешанных орденами" - сильно сказано. Большинство военнослужащих демобилизовалось с одной-двумя медалями, кто-то - вообще без наград, кого-то награды ещё долгие годы после войны находили дома. Рекомендую посмотреть послевоенные фото ветеранов - их в интернете полно.
К сожалению, в разрушенной войной стране система реабилитации инвалидов была неспособна справиться с их количеством. Да и технологии, особенно протезирования, тех лет мало чем искалеченным людям помогали. В 50-е были созданы специальные интернаты инвалидов войны, куда свозили тех, кто был нетрудоспособен и не спсобен за собой ухаживать.Есть известные рисунки Геннадия Доброва.

Художник почувствовал на себе чей-то взгляд. Обернулся. На кровати в углу лежал спеленатый человек. Без рук и ног. Подошел дежурный санитар.

- Кто это? - спросил Геннадий.

- Документов нет. А он не скажет - после ранения лишился слуха и речи.

К сожалению, война даёт обществу не только пышущих здоровьем героев.

"А сейчас пойдут бараны..." (Сталин о демонстрациях на Красной площади)

Если тебя не забанили, конечно, в интернете, информацию об этом найдешь.

Поскольку не забанили, упоминание удалось найти только вот такое:
Рассказывают, что в ожидании демонстрации трудящихся Сталин говорил: "Сейчас бараны пойдут".

Ну что ж, и спрос с тех, кто рассказывают.

[Кубинец]

Ни гугл, ни яндекс, ни поиск по ПСС Сталина не знают такой его фразы.

Это было сказано в феврале 1946 года на предвыборном собрании избирателей:

"Говорят, что победителей не судят (смех, аплодисменты). Это неверно. Победителей можно и нужно судить (смех, аплодисменты). Это полезно не только для дела, но и для самих победителей (смех, аплодисменты): меньше будет зазнайства, больше будет скромности. (Смех, аплодисменты)".

[Крыглоупек Грамцианский]

Могу только повторить - есть официальные, а не приписываемые демократами источники.
В официальных мне этого найти не удалось.

[pub]

Могу только повторить - есть официальные, а не приписываемые демократами источники.
В официальных мне этого найти не удалось.

в вестнике академии наук (№2, 1946 г.).

РЕЧЬ ТОВАРИЩА И. В. СТАЛИНА
НА ПРЕДВЫБОРНОМ СОБРАНИИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ СТАЛИНСКОГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ОКРУГА г. МОСКВЫ 9 ФЕВРАЛЯ 1946 г.

.......
Что касается планов на более длительный период, то партия намерена организовать новый мощный подъем народного хозяйства, который дал бы нам возможность поднять уровень нашей промышленности, например, втрое по сравнению с довоенным уровнем. Нам нужно до¬биться того, чтобы наша промышленность могла производить ежегодно до 50 миллионов тонн чугуна (продолжительные аплодисменты), до 60 миллионов тонн стали (продолжительные аплодисменты), до 500 миллионов тонн угля (продолжительные аплодисменты), до 60 мил¬лионов тонн нефти (продолжительные аплодисменты). Только при этом условии можно считать, что наша Родина будет гарантирована от всяких случайностей. (Бурные аплодисменты). На это уйдет, пожалуй, три новых пятилетки, если не больше. Но это дело можно сделать, и мы должны его сделать. (Бурные аплодисменты).
Таков мой краткий отчет о деятельности коммунистической партии в недавнем прошлом и о планах ее работы на будущее время. (Бурные, продолжительные аплодисменты).
Ваше дело судить, насколько правильно работала и работает партия (аплодисменты) и не могла ли она работать лучше, (Смех, аплодисменты) .
Говорят, что победителей не судят (смех, аплодисменты), что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить (смех, аплодисменты), можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей (смех, аплодисменты): меньше будет зазнайства, больше будет скромности. (Смех, аплодисменты). Я считаю, что избирательная кампания есть суд избирателей над коммунистической партией, как над партией правящей. Результаты же выборов будут означать приговор избирателей. (Смех, аплодисменты). Не многого стоила бы коммунистическая партия нашей страны, если бы она боялась критики, проверки. Коммунистическая партия готова принять приговор избирателей. (Бурные аплодисменты).
........

[Крыглоупек Грамцианский]

Эвон, оно что на самом деле-то оказалось! Сталин-то о совсем другом говорил, чем нам преподнёс демократически настроенный Кубинец.

[Крыглоупек Грамцианский]

Уважаемый pub более полный текст той речи привёл, а не произвольно надёрганные предложения.

Смысл-то, как оказалось, ой как далёк от того, который ты пытался донести до нас, твоих читателей. Речь эта - истинно демократическая, пронизана глубочайшим уважением к тем, кого нынче принято называть электоратом. Сталин призывает судить не солдат-победителей, а партию-победитель! И результатами голосования выставить ей оценку в её деятельности за предудущий период нахождения у власти. Не удивлюсь если, например, Гордон Браун, перед своими избирателями выступает с наполненными аналогичными призывами речами, только на английском языке.

А ты - произвольно надёргал слова, подтасовал их, привязал к определённому историческому событию, и пытаешься выдать за правду.

Демократ, одно слово.

[Кубинец]

Ох, уличил так уличил меня КГ!

Ну можно конечно и дальше приводить сталинские цитаты и спорить о явном и скрытом, глубинном, смысле сказанного, но мне лень, честно говоря.

Соглашусь, Сталин - душка. И расстрелянных не было, и ученых не травили, и Польшу не делили с Гитлером, и к войне мы были готовы, и ГУЛАГ на пол страны не растянулся (здесь, кстати, интерактивна карта исправлагерей для тех, кому интересно: http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/maps/ussri.htm).

[Крыглоупек Грамцианский]

Какой глубинный смысл?! Что за измышления? Что сказано - то сказано.