Дополните регламент таким пунктом, чтобы снять все вопросы? :)
Printable View
Дополните регламент таким пунктом, чтобы снять все вопросы? :)
Вань! А можно данные ИМХИ провести билютенем к регламенту для НО? :)
Потому как некоторые моменты являются спорными с точки зрения ПДД (наши ПДД можно толковать, как хочешь ;)). Потому, для предотвращения того, что творилось на предварительных результатах в Костроме, я очень вам советую вкратце указать вашу трактовку.
Ну все не надо, но про необозначенные перекрестки очень хочется. А также про поставленную не тебе "рюмку".
Аня вчера на московские форумы лазила - с ее слов, половина москвичей трактуют ПДД несколько иначе, чем ты. :)
ну может хотя бы предупредить нужно что он будет? а то ведь на нем и врезаться не долго...
Т.е. если он реально равнозначен - он обязан быть обозначен, а если он не обозначен - не в вашей компетенции определять откуда и куда он ведет и не является ли выездом с прилегающей территории.
Вань, прокомментируй тогда ответ на вопрос на московском сайте любительских ралли...
Вопрос 3: как определить момент смены скорости на РД, если задано движение по ПДД?
Ответ: если в легенде нет прямых указаний на смены скорости, то надо помнить несколько моментов из ПДД:
отменой действия знака, ограничивающего максимальную скорость, в пределах населенного пункта является любой перекресток. (!!!!!!! - курсив мой).
Вне населенного пункта отменой действия такого знака является обозначенный перекресток либо въезд в населенный пункт с наименованием на белом фоне.
Знак 2.4 "Уступите дорогу", установленный на примыкающей дороге вне населенного пункта, не является для участника подтверждением наличия перекрестка.
Стало быть, на Ополчении грунтовый перекресток в деревне не отменяет знак ограничения скорости? ;)
...и считаем свою дорогу главной. Точно такой же логикой может руководствоваться водитель, едущий по пересекающей бетонке, и будет прав. В итоге, получим ДТП в лучшем случае с обоюдкой, в худшем случае - со своей виной (за непропускание помехи справа на равнозначном перекрестке).Цитата:
Сообщение от Dreif
Я не прав ?
1. Никаких бюллетей, на НО сплошной грунт на допах, там не думать, там ехать надо.
2. Спорные моменты желательно обходить при составлении Дорожной Книги. Если не получилось этого сделать, то спорные моменты разрешаются Коллегией Спортивных Коммисаров. Если кто-то не согласен с их решением - есть Аппеляционный суд РАФ.
3. Я не читатель, я писатель Дорожных Книг :)
Ну, про возможность врезаться - я выше написал. А вообще, есть п.13.13 ПДД: Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.
Из ГОСТов по применению знаков:
5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.
Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.
5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.
5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.
Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.
Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток. (это для Ани и бетонного примыкания)
Таким образом организаторы выбирают тактику поведения: если должно быть обозначено - оно обозначено, а если не обозначено - значит не должно было быть. Подковыристых вопросов насчет знаков введенных организаторами просьба не задавать :)
Всю жизнь езжу как Dreif написал. Разногласий по нормативам с нашими организаторами не помню. Что за разброд и шатание в этой теме - непонятно :)
на Ополчении - грунтовый перекресток в деревне не отменяет ограничение скорости
<quote> <quote=Dreif> Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток. (это для Ани и бетонного примыкания) </quote></quote>
Ну, стоят там эти знаки к нам тыльной стороной, и что ? У нас-то нет установленных знаков 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой" или 2.3.2-2.3.7... Знака 8.13 тоже нет. Спорный момент...
вот и я считаю - ну стоят и что? И выбираю вариант не менять скорость.
...а по ПДД это может быть пересечение равнозначной, или в условиях, удовлетворяющих п. 13.13 - главной дороги. Со всеми вытекающими.Цитата:
Сообщение от Dreif
Да, я зануда.
вот докопался :)
Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 - 1.33 вне населенных пунктах устанавливаются на расстоянии 150 - 300 м, а в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до начала опасного участка.
нас интересует знак 1.6, который должен быть установлен перед равнозначным перекрестком, если знака нет - то и перекрестка нет.
А как в нас.п. отличить выезд из двора от перекрестка? Получается что каждая тропинка - перекресток.
Логика Дрейфа - проще и надежнее, но, главное, чтобы все её знали.
Есть такой знак, да... Но знак 1.6 - не является знаком приоритета, это предупреждающий знак. Такой же, как, скажем, 1.25 ("Дикие животные") и 1.28 ("Низколетящие самолеты"). Или 1.12.1, отсутствие которого вовсе не гарантирует прямой дороги.Цитата:
Сообщение от Dreif
Если честно - мне кажется, что в данном конкретном случае, сколько бы мы не спорили - к окончательному выводу мы не придем, ибо необходимая нормативно-правовая :) база отсутствует, а лезть ради этого еще и в судебную практику - лениво.
Кроме того, у нас в области не так много равнозначных пересечений с бетонкой, так что вопрос не особо злободневный, имхо.
а причем здесь приоритет? Главное что знак 1.6 является знаком обозначения перекрестка и отменяет ограничение скорости.
Это и есть основная засада. В населённом пункте любой перекрёсток отменяет ограничение скорости. Отличить перекрёсток от прилегающей территории бывает очень сложно.
А бывает вообще невозможно ;) Поэтому у организаторов должен быть принцип - решил "обмануть" участника, делай это "честно". А спорные моменты лучше описывать вДК.
так так так.
Так итого - Грунтовый перекрёсток на НО не отменяет 40 (при ПДД, а не явно введённой) даже если чётко видно, что они именно перекрёсток?